Аватар пользователя Александр Иванов
29 Авг 2010

Мы хотим,чтоб наш сайт был местом для думающих людей

Опубликовано Александр Иванов

Есть один человек, без которого любой взгляд на любой социальный объект будет неполон. Тоесть - если вы хотите разобраться, например, с тем, что такое современная политика, или что такое тюрьма, или что такое общественное сознание, или современная семья... Любой социальный объект. Если вы хотите составить о нем более-менее верное представление, вы должны учесть взгляды этого человека. Его научные взгляды, научные разработки. Иначе ваши представления будут заведомо неполными, не учитывающими кое-что важное. Этого человека зовут Владимир Александрович Лефевр. Когда он уезжал в Штаты в 76 ом, его спросили: не жалко оставлять родину? Меня не интересует ничего кроме своего сознания - был ответ. Вопреки этому в америке он стал советником Пентагона, профессором и получил лабораторию. А завлаб там это примерно директор института здесь. Сейчас он вернулся. Он математик ставший психологом. Хотя математика и психология вроде плохо сочетаются, у него очень ясный ум, он их объединил. Он один из генералов современного гуманитарного мышления каковых у нас и сейчас насчитается не более двух десятков. Не Лефевру принадлежит приоритет в разработке темы рефлексии. Об этом говорил еще английский философ Д.Локк в 17 в. , а модернизацию понятия осуществил тоже не Лефевр. Но он сделал рефлексию центральным понятием при исследовании сложных социальных систем. Без Лефевра вы вряд ли поймете в тонкостях, как происходит, например, развод или логику развития тюремных романов, или все тонкости отношений между зеками и администрацией. Для наглядности можно было бы сказать, что Лефевр это такая интернетовская программка-посредник, которая открывает темы. Типа coreplаyer. По идее надо бы, чтобы кто-нибудь написал работу: Рефлексивные игры в тюрьме. Учитывая, что "тюрьма" имеет более расширительное толкование, такой труд был бы очень актуален. Потому что - исследования все же ведутся. Вот американские ученые провели эксперимент. Взяли обычных студентов, поделили на две группы и сказали: вы будете надзиратели, а вы заключенные. Эксперимент планировался на две недели, но его пришлось прекратить через 6 дней. Американские исследователи были в шоке, потому что со студентами стали твориться кошмарные неконтролируемые вещи. Вот такая штука - тюрьма. Но дело в том, что если вы знаете, как устроена система и строите свое поведение с учетом этого, то система уже становится другой, потому что в ней есть вы. Как только кто-то это замечает и начинает реагировать на вас, система снова становится немножко другой. Вы принимаете во внимание реагирование на вас, и система опять меняется. Понимаете ли вы это, принимаете, согласны или нет - не имеет никакого значения. Знание о системе меняет саму систему - это закон. И в частности поэтому, американцы не учитывающие Лефевра ставят нечистый эксперимент. Ведь если бы все было так, мы бы давно вымерли, не выдержав кошмара. Но мы живем. Мы до сих пор живы и даже надеемся,что когда-то будем счастливы. Может быть. Иначе кто мы?

Комментарии

Аватар пользователя Ёлочка

А по удо почему бы не выйти если можно выйти?

И действительно, а почему бы не выйти на свободу в отпуск на пару месяцев.:-) А потом угреться дальше. Не страшно, теория поможет.:-)

Теория вообще существует не для практики. Скорее наоборот

Вот тебе и не расстройся. Значит врачи вначале должны резать, а потом учиться... А так же все остальные профессии. Супер!

"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень. "(с)

Вот тебе и не расстройся. Значит врачи вначале должны резать, а потом учиться... ,нет Елка по теории господина Иванова нужна только теория,а лечить больных ни к чему))),однако сам услугами докторов думаю сей господин пользуется.

Аватар пользователя Iva

А я согласна с Ивановым. Все мы знаем, как правильно и как надо, но не всегда поступаем так, как надо. Когда из-за лени, а когда просто эмоции мешают поступить верно, да и много еще причин.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Все мы знаем, как правильно и как надо, но не всегда поступаем так, как надо. Когда из-за лени, а когда просто эмоции мешают поступить верно, да и много еще причин.точно,если верить логике господина Козлова ,так на УДО выйдем потому что почему бы не выйти,если дают ,а потом вернемся,потому что не будем должны ментам ничего, и срок детский ,Ива люди ладно,что себя то обманывать?

Аватар пользователя Iva

Тоже верно.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Вишня

Мы все знаем,как правильно и как надо

Снова "мы".....
Кто знает,как правильно?У каждого свои правила и свое "правильно"....
Правильно и надо - понятия не тождественны? Тогда перевешивает что,как ПРАВИЛЬНО или как НАДО?
Кстати,еще один яркий пример рефлексии.Свойственный данному ресурсу.
Всегда похвалить того,с кем оппозиционно "вместе" не оттого,что понимаешь,о чем он вообще вещает,а оттого,что он не "вместе" с теми,кого ты откровенно не воспринимаешь.
ИМХО.Ничего личного.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Всегда похвалить того,с кем оппозиционно "вместе" не оттого,что понимаешь,о чем он вообще вещает,а оттого,что он не "вместе" с теми,кого ты откровенно не воспринимаешь.,есть сей факт на данном сайте)))).Но не у всех я со многим не согласна иногда бываю с тобой,Тусей и всегда прямо об этом пишу,кстати последние вопросы к тебе почему то некоторые приняли за то,что мы стали по разные стороны баррикад))))смешно да и только)))разногласия еще не факт вражды ,критика еще не факт ненависти,,,,,,,,,,,,,,

Аватар пользователя Вишня

Рида,я ж сказала "пример".Т.е.,касаемо не всех.К тебе не относится,кстати.Ты действительно можешь возразить вне зависимости от приязни и симпатий.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

первый шаг - доверие, дальше - око за око, в некоторых случаях (по эксперементам, при моделировании - не более чем 1-5% случаев) - прощение в ответ на кидалово. а когда применить этот процент - это уже никакая математика не подскажет.

Он был мне больше чем родня —
Он ел с ладони у меня,
А тут глядит в глаза — и холодно спине.
А что ему — кругом пятьсот,
И кто там после разберёт,
Что он забыл, кто я ему и кто он мне!
............................
...Конец простой: пришел тягач,
И там был трос, и там был врач,
И МАЗ попал, куда положено ему.
И он пришёл — трясётся весь...
А там — опять далёкий рейс,
Я зла не помню — я опять его возьму!

Высоцкий

Аватар пользователя Iva

Всегда похвалить того,с кем оппозиционно "вместе"

Вишня, если я здесь с кем-то вместе, но с его словами не согласна, не комментирую это вообще никак.
А тебя комментирую только тогда, когда ты пишешь откровенную глупость или ложь, только вот до сих пор понять не могу, кого ты обманываешь, себя или тех, кто тебя читает?
Да и тема вроде не об этом и я к тебе не цеплялась здесь, или тебе скучно?

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Iva

Но чаще всего со своими у меня мысли сходятся.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Но чаще всего со своими у меня мысли сходятся.,ну правильно симпатия к людям возникает по близким к тебе мыслям,действиям,выражениям ,коментированиям ,,,,,,,,,
Люди выбираются близкими к тебе по духу,ведь не даром пословица есть-Скажи кто твой друг,и я скажу кто ты-

Аватар пользователя Iva

Скажи кто твой друг,и я скажу кто ты-

Но ведь и Иуда был другом Иисуса.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Вишня

Ива,я прокомментировала только потому,что ты написала откровенную глупость.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Аватар пользователя Вишня

А пример приведен,согласно теме,заданной и развернутой г-ном Ивановым.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Но ведь и Иуда был другом Иисуса.

но тогда он БЫЛ ещё просто любимым учеником.
А вообще-то часто рядом с нами бывают Иуды...мы только не знаем об этом...

Аватар пользователя Iva

ты написала откровенную глупость.

Я очень рада, что у нас с тобой разные представления о глупости.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Но ведь и Иуда был другом Иисуса.,он не был другом ,он был Учеником у Христа ,и здесь показатель того,как предают и за что,Иуда предал Христа за деньги,в лагере предают иногда за шмат сала ,семейника, на воле предают за лучшее место под солнцем, и почти всегда это система теорий Иванова дает сбой,потому что в лагере иногда на защиту человека встает его давний якобы враг,который оказывается таковым не являлся,просто не разделял мнения другого,на воле совершенно чужой человек может искренне помоч и очень даже не хило,,,,,,,,,,,,,,я точно скажу не работает никакая система классификации в жизненных ситуациях ,а в эктримальных тем более....

Аватар пользователя Вишня

Касаемо рефлексии,игрищ и игр на ее основе.
Разберу конкретный пример.
Ива,ты ждешь реакции на слово "ложь",я знаю,что ты ее ждешь.И знаю,какой.
Ива,ты провоцируешь,задеваешь,оскорбляешь,поносишь(можно от слова "понос"),оговариваешь неизвестного и незнакомого тебе человека,тем самым
1.Пробивая его на ответную реакцию.
2.Зарабатывая баллы в глазах и на глазах некого сообщества,мнение которого тебе на сей раз в данном месте и в данное время немаловажно,ибо ничем другим,я так поняла,не получается.
3.Возвышаясь в собственных глазах.(свойственно работниукам властных и силовых структур),ибо,резюмирую,возвыситься нечем?Пиши стихи!пусть их хвалят!пусть тобой восхищаются!Глядишь,и повысилась самооценка..))
4.В принципе,можно развивать до бесконечности,учитывая,что сейчас последует ответ.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Дамы не начинаем кусаться,,,

Аватар пользователя Вишня

Рида,заметь,как модеоратор,а не как однобаррикадник,блин,слово-то какое....
Заметь,я нигде не обозвала уважаемую Иву,не уличала ее,не обвиняла.Это же я пишу откровенную глупость или ложь...(с)
Прокурорам здесь не место.
ИМХО.
Или пусть подтвердит свои обвинения.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Прекращаем дамы и начинаем говорить только о теме,,,,,,,,,

http://www.psychologos.ru/Игры,_в_которые_играют_Жертвы

По теме, так по теме))) Кому интересно, ссылочка на простейшие игры.

Аватар пользователя Iva

Раньше увлекалась популярной психологией, да и худ. лит. читала и перечитывала соответствующую - Достоевского, Чехова и т.д., читала Берна "Игры..." и многое другое из популярной психологии, для себя считаю достаточным посиделок с близкими (с теми, кому могу открыться) за рюмкой чая, можно послушать музыку, ту, которая в данный момент к душе.
Solnechco , когда читаю про твои посещения психологов, сразу вспоминается аутотренинг - "Я самая обаятельная и привлекательная", и все это таким же загробным голосом smile

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя NAGA

А зачем посещать психологов? Самим сложно разобраться в себе? без вмешательства посторонних иных. пусть и с образованием?

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Ива, процитируй плз, где у меня написано про посещения психологов? Уверена, что нигде. Когда-то давно посетила тренинг "Базовый" в Синтоне, о чем мы с Тусей тут как-то беседовали. Посетила когда были проблемы. Относительно небольшие. Это достаточно известная организация в Москве, Питере, Киеве... И что такого?
Чет не пойму, в чем проблема?

Аватар пользователя Iva

Чет не пойму, в чем проблема?

Да нет проблем, писала по-доброму.
Наверное, запомнилась та ваша беседа и твои постоянные ссылки на разные психологические сайты, только и всего.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

А зачем посещать психологов? Самим сложно разобраться в себе?

Ир, иногда бывает трудно. В любом возрасте и с любым образованием. Моя подруга недавно ходила к психологу (у нее проблемы в семье). Я спрашиваю, зачем?
-Вот она мне сказала то-то и то-то, представляешь?
- Представляю. Мы тебе с Люсей вчера вечером это говорили на кухне за рюмкой чая))))
-Да? точно...

Психолог - профессионал. (Уточню, если он профессионал). И бывают ситуации, когда его помощь просто необходима. Ведь когда мы болеем, мы же и сами не дураки, знаем какую таблетку выпить. Но не придет же нам в голову вырезать себе аппендикс или гланды. Хотя вроде тоже ничего сложного - чик и все. Есть люди, которые не могут сами справиться со своими эмоциями, проблемами... Ты можешь - хорошо... Респект тебе.
А групповые занятия на тренингах помогают получить полезные в дальнейшем навыки. Век живи - век учись... Так что Ива откроется близкому за рюмкой чая, а я вот схожу на тренинг, потому как на данный момент почувствовала в этом необходимость... Все просто. Какждый выбирает то, что ему нужно на данный момент.

Наверное, запомнилась та ваша беседа

Исправимся, в дальнейшем будем писать в личку такие вещи.

Аватар пользователя Туся-врушка

Катюша,уверена,что и здесь некоторые моменты можно освещать. ;)))
Лично сама обращалась к помощи профессиональных психологов дважды. первый раз случайно,находясь в санатории после тяжёлой операции. О чём до сих пор вспоминаю в радостью. Я уже где-то об этом писала. Под очень громкую музыку ,применяя определённую технику дыхания,под обязательным контролем специалиста.входишь в состояние транса.Тут-то и начинается самое интересное.Подсознание выдаётся в виде картинок ответы на твои вопросы. это не развлечение.а очень серьёзная психологическая поддержка. Я прошла курс из 5-ти таких занятий.Очень понравилось.
второй раз ездила в Москву к семейному психологу буквально в прошлом году. Пять часов беседы по душам. А психолог ,скажу я вам,не подружки на кухне.Он сродни случайному попутчику.Здесь открываешься полностью.И сообща находишь ответы на вопросы,тебя волнующие.
Извините не по теме.Но его "предсказания" и советы мне очень помогают до сих пор.

Страницы

Подписка на Комментарии к "Мы хотим,чтоб наш сайт был местом для думающих людей" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии