Аватар пользователя Александр Иванов
29 Авг 2010

Мы хотим,чтоб наш сайт был местом для думающих людей

Опубликовано Александр Иванов

Есть один человек, без которого любой взгляд на любой социальный объект будет неполон. Тоесть - если вы хотите разобраться, например, с тем, что такое современная политика, или что такое тюрьма, или что такое общественное сознание, или современная семья... Любой социальный объект. Если вы хотите составить о нем более-менее верное представление, вы должны учесть взгляды этого человека. Его научные взгляды, научные разработки. Иначе ваши представления будут заведомо неполными, не учитывающими кое-что важное. Этого человека зовут Владимир Александрович Лефевр. Когда он уезжал в Штаты в 76 ом, его спросили: не жалко оставлять родину? Меня не интересует ничего кроме своего сознания - был ответ. Вопреки этому в америке он стал советником Пентагона, профессором и получил лабораторию. А завлаб там это примерно директор института здесь. Сейчас он вернулся. Он математик ставший психологом. Хотя математика и психология вроде плохо сочетаются, у него очень ясный ум, он их объединил. Он один из генералов современного гуманитарного мышления каковых у нас и сейчас насчитается не более двух десятков. Не Лефевру принадлежит приоритет в разработке темы рефлексии. Об этом говорил еще английский философ Д.Локк в 17 в. , а модернизацию понятия осуществил тоже не Лефевр. Но он сделал рефлексию центральным понятием при исследовании сложных социальных систем. Без Лефевра вы вряд ли поймете в тонкостях, как происходит, например, развод или логику развития тюремных романов, или все тонкости отношений между зеками и администрацией. Для наглядности можно было бы сказать, что Лефевр это такая интернетовская программка-посредник, которая открывает темы. Типа coreplаyer. По идее надо бы, чтобы кто-нибудь написал работу: Рефлексивные игры в тюрьме. Учитывая, что "тюрьма" имеет более расширительное толкование, такой труд был бы очень актуален. Потому что - исследования все же ведутся. Вот американские ученые провели эксперимент. Взяли обычных студентов, поделили на две группы и сказали: вы будете надзиратели, а вы заключенные. Эксперимент планировался на две недели, но его пришлось прекратить через 6 дней. Американские исследователи были в шоке, потому что со студентами стали твориться кошмарные неконтролируемые вещи. Вот такая штука - тюрьма. Но дело в том, что если вы знаете, как устроена система и строите свое поведение с учетом этого, то система уже становится другой, потому что в ней есть вы. Как только кто-то это замечает и начинает реагировать на вас, система снова становится немножко другой. Вы принимаете во внимание реагирование на вас, и система опять меняется. Понимаете ли вы это, принимаете, согласны или нет - не имеет никакого значения. Знание о системе меняет саму систему - это закон. И в частности поэтому, американцы не учитывающие Лефевра ставят нечистый эксперимент. Ведь если бы все было так, мы бы давно вымерли, не выдержав кошмара. Но мы живем. Мы до сих пор живы и даже надеемся,что когда-то будем счастливы. Может быть. Иначе кто мы?

Комментарии

Аватар пользователя Туся-врушка

Всё таки соглашусь,что знание теории значительно облегчает жизнь. Теория многое объясняет,а нам остаётся сделать выводы сопоставив теорию с практикой,чтобы избегать предсказуемых ошибок.

Теория многое объясняет,а нам остаётся сделать выводы сопоставив теорию с практикой,чтобы избегать предсказуемых ошибок.
Туся в жизни много бывает предсказуемых ошибок?У тебя на практике много было такого?Или все было все таки больше внезапных и случайных?)))

.Меняться надо самому и жизнь изменится.Как-то так ,наверное.,уже поздно менятся,становление личности происходит в детстве ,как воспитали то и вышло,,,,,,,,,,,,,

У вас какие-то дикие представления о соотношении теории и практики. Если вам лень прочитать две страницы любой теории или вы не способны их понять, то лучше честно признаться. А самооправдываться,что я и без теорий чего хочешь насоветую лучше всякого - это только идиот поверит.
1 .Это тебе так кажется,что они дикие,они у каждого свои и если они не такие как у тебя это не значит что это не правильно,Или все правильное может быть все только у тебя?
2.не думай,что если ты что то читаешь и понимаешь ,другим это не дано,каждый читает и понимает по своему ,так как воспринимает его мозг,читать можно одно и тоже ,но трактовать все будут по разному,,,,,,,,,,
3 Я думаю ,что признаваться надо тем кто в жизни только философствует ,а на практике просто не живет ,а существует.
4 Идиот идиоту рознь -вспомним Достоевского ))))))
5 Посмотрела последнее ваше фото,надо заниматься своим здоровьем ибо насколько мне известно вам нет 50 ,а выглядите как глубокий старик. Отчего? Поменьше философствуйте ,найдите гармонию в жизни,в себе,с людьми и просто живите.

Аватар пользователя Туся-врушка

Рида, ошибок было много,при чём сейчас ,всё чаще ,обращаясь к теории ,я понимаю,что они были закономерны. Но главное-их можно было избежать. Но видно такой был мой путь развития. Случайно даже чирей на попе не вскакивает. ;)))
По поводу изменений.В каждом есть основа,вот эту основу закладывают в детстве,а скорее даже в момент зачатия,а вот остальные изменения происходят с человеком на протяжении всей жизни. Одного опыта мало для того чтобы двигаться,а не отставать.имхо

Аватар пользователя maman

Меняться самому- это меннять отношение к людям,к жизни.Это очень трудно ,но возможно. Тут на сайте есть такие примеры.

Аватар пользователя Александр Иванов

Маман я еще одного человека буду завтра пропагандировать. Это не потому что я увлекающийся человек и полон восторгов. Я сегодня нашел совершенно невероятную вещь. Я думал его в интернете нет, а он есть голубчик. Причем доступ к нему намного проще чем к Лефевру. (!)

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Рида, ошибок было много,при чём сейчас ,всё чаще ,обращаясь к теории ,я понимаю,что они были закономерны,Туся,а что же ты обратившись к теории не избежала этих ошибок?))))

Аватар пользователя Туся-врушка

Туся,а что же ты обратившись к теории не избежала этих ошибок?))))
Рида! Не зная теории, я бы их совершила намного больше.

Аватар пользователя Александр Иванов

Представления о теории и практике есть выработанные в культуре. Люди стараются их придерживаться как-то. Конешна кроме тех кто пилевал на культуру

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Туся-врушка

Рида я в отличие от Саши Адашева не так уж боюсь тюрьмы и не считаю, что надо сделать все, чтобы не попасть обратно.

С этим утверждением не могу согласиться. Много общалась за прошедший год с Адашевым. Страха перед тюрьмой у него не было.Он делал всё не для того ,чтобы не попасть обратно,он хотел и был счастливым здесь,потому что его место было здесь,а не там.Это был его выбор.
Если уж говорить об отличиях,то Адашев,будучи достаточно образованным человеком ,мог разговаривать на любые темы, не выпячивая грудь вперёд . Он относился с уважением к любому оппоненту.Вот его главное отличие от автора темы.

Аватар пользователя Туся-врушка

И ещё.Плюс поставила за тему,которую ,можно сказал,Док вытянул на беседу. Тема интересная.Но видно и теории,и практики не достаточно,чтобы услышать друг друга. Рефлексия.Будь она....

Аватар пользователя Александр Иванов

Я имел ввиду его позицию высказанную при обсуждении Постороннего Туся

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Туся-врушка

Я имел ввиду его позицию высказанную при обсуждении Постороннего
Не припомню.Надо вернуться.

Аватар пользователя Туся-врушка

Перечитала всё что писал Адашев в той теме,если не ошибаюсь -про тюрьму внутреннюю и внешнюю.Ни тени страха. Он ясно пишет-должна быть цель.
Но это уже не по теме.

Рида! Не зная теории, я бы их совершила намного больше.,Туся так теория вообще должна исключать ошибки ,только ввиде исключений если только))))

А по удо почему бы не выйти если можно выйти?,не ожидала услышать такого глупого ответа вроде от умного человека.

Если уж говорить об отличиях,то Адашев,будучи достаточно образованным человеком ,мог разговаривать на любые темы, не выпячивая грудь вперёд . Он относился с уважением к любому оппоненту.Вот его главное отличие от автора темы.,а вот это точно ,Сашка Адашев никогда не говорил,что говорить буду только с избранными ))))),,,,,,,,,,,,,

Представления о теории и практике есть выработанные в культуре. Люди стараются их придерживаться как-то.,люди вообще то стараются теорию применить на практике))))),просто и ясно,господин Иванов,не изобретайте колесо,оно уже до вас давно было изобретено ))))))

Аватар пользователя Александр Иванов

Не про цель Туся. Про цель это слова... В одном месте он говорил, чтобы сделал все возможное и невозможной, чтобы избежать этой смертной казни. Я верю ему. Это позиция. А я бы пошел на эту казнь также как посторонний. В этом наше с Сашей различие.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

я. А я бы пошел на эту казнь также как посторонний.,
это только слова ,надо просто побыть в шкуре того человека ,которому грозила эта смертная казнь и не известно как бы каждый из нас повел в той ситуации,,,,,,сказать можно все,,,,

Аватар пользователя Александр Иванов

Рида теория существует не для того, чтобы улучшать практику

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Каждый про себя знает, брось Рида

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Теория вообще существует не для практики. Скорее наоборот

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Рида теория существует не для того, чтобы улучшать практику,а зачем она /теория /вообще тогда нужна без практики?Что бы поговорить ,закретить в мозгах ,создать аксиому и забыть ?))))Есть она и будем ее придерживаться и не надо ничего доказывать,нарабатывать ,,,,,,,,,,,,,пусть будет и все ,,,
Почему то вспомнила латинский язык,он мертвый и им пользуются только в медицине ,потому что он не изменяется со временем ,однако его используют на практике ,на нем пишут рецепты ,ставят диагнозы,вследствии чего лечат людей,,,,,,,,он для чего то нужен А что есть теория без практики?пустота .....
Психолог нам тоже много что говорит из теории,а зачем нам все это надо если мы не сможет применить это в жизни?))))))в семейных отношениях?

Каждый про себя знает, брось Ридане думаю ,что каждый знает про себя окажись в экстремальной ситуации ,,,,

Аватар пользователя Виталий Лозовский

теория не избавляет от ошибок в конкретных случаях. в данном случае математическая модель поведения только дает то, что в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе вы ВЕРОЯТНО выиграете, если будете следовать указанной линии. это просто статистически более выгодная тактика - первый шаг - доверие, дальше - око за око, в некоторых случаях (по эксперементам, при моделировании - не более чем 1-5% случаев) - прощение в ответ на кидалово. а когда применить этот процент - это уже никакая математика не подскажет.
да, собственно, это не самое интересное в данной теме - это только небольшое ее следствие.

Аватар пользователя Александр Иванов

Теоретическая форма жизни как высшая форма есть жизнь божества. Человеку уготована лишь жизнь практическая. Но поскольку человек создан богом по образу и подобию, и поскольку человек стремится к богу...

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Это слова Гадамера на юбилейном докладе о Хайдеггере, послушать который съехались ученые из 32 стран и вся университетская Германия

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Вишня

Кстати,один из ярких примеров рефлексии,рефлексивной игры,это так называемый "стокгольмский синдром".
В ряде случаев он свойственен,когда "очередная заочница мордой об стол"(с),что необъяснимо с точки зрения здравого смысла стороннего наблюдателя,но вполне объснимо с точки рефлексивности.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Страницы

Подписка на Комментарии к "Мы хотим,чтоб наш сайт был местом для думающих людей" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии