Человек - существо несамодостаточное.
Опубликовано IvaПрочитала коммент Нест
Мое же скромное мнение, что человек существо несамодостаточное
Задумалась, не смогла пройти мимо
Хотелось бы об этом поговорить, что значит несамодостаточное?
Не буду писать о мужчинах, поговорим о женщинах, я их немного больше понимаю
Небольшое отступление.
Возьмем двух докторов-гинекологов, мужчину и женщину, кто к пациентке будет относиться терпимее, с "большим пониманием"? Конечно мужчина, хоть он и доктор и психологию своих больных изучал, и физиологию знает, но... доктор женщина знает и понимает женщину лучше, практически через все, с чем приходят к ней ее пациентки, она прошла сама, она лучше видит притворство, понимает, где действительно больно, а где и потерпеть можно, и не очень обращает внимание на разные там сантименты.
Скажу так - женщине труднее лапшу на уши навесить
Так вот, о самодостаточности и недостаточности.
Откинем всякие ученые звания, положение в обществе, мат. положение, возьмем просто женщину и посмотрим на ее самодостаточность.
Википедия; Самодостаточность - значительность, самостоятельность, цельность
Я сталкивалась с несколькими типами, хочу описать их и подумать вместе со всеми, кто же из них самодостаточен или, все-таки, самодостаточных нет.
1. Во что бы то ни стало найти себе мужа
а) для статуса
б) для мат. и физ. помощи
Не люблю? Это неважно, перевоспитаю под себя и полюблю, мужиков порядочных мало, женщин одиноких много, не фиг разбрасываться, а то довыбираюсь, буду, как "Манька", одна всю жизнь.
2. Влюбилась и понеслось с места в карьер, приписала ему все самые лучшие качества в мире, выскочила замуж, пожила "полгодика", - Нее, что-то не то и не так, не оправдал доверия - сволочь, не понял ранимой женской души. НЕ достоин такого счастья.
3. Женщины (не проститутки ), выбирающие только денежных мужчин, обанкротится в одночасье мужчина и все, постепенно любовь сойдет на нет.
4. В противоположность третьему типу - женщины, не терпящие никакой зависимости и давления, им проще, если зависят от них. Возможно сами этого не понимают и говорят подружкам за рюмкой чая: Ну почему же мне всегда попадаются слабые мужчины, как хочется все свои проблемы переложить на сильные мужские плечи.
5. Мое это мое, твое - твое, твоего мне не надо, но и свое не отдам, у каждого свой кошелек, каждый свои проблемы решает сам, но при этом оба неудовлетворены.
6. В жизни таких не встречала, столкнулась с ними на сайте, это что-то типа чеховской "Душечки", при очередном поклоннике, муже диаметрально меняется взгляд на жизнь, на людей и т. д. и т. п., но думаю, мужья таким женам рады, если не устают от поддакивания.
7. Встречала женщин, которые физически не могут быть одни. Муж, друг, любовник на несколько дней отлучается (в командировку, например), у нее в постели на это время другой будет, и не потому что ей катастрофически нужен секс, а потому что она не переносит пустоты, иногда ложатся в постель в благодарность: Ну а как, я же должна была отблагодарить , он ведь помог (розетку, кран починить, лампочку вкрутить...). Самое главное, мужья ни о чем не догадываются и все довольны.
Описала, конечно, немного утрировано и не все, с чем сталкивалась (может кто добавит), но все же, есть самодостаточные среди всех этих типов или нет?
Или, Нест, Вы говорили о той несамодостаточности, которая заложена природой - каждое живое существо тянется к себе подобным? Несамодостаточность в том, что любой человек хочет быть любимым, а еще больше, хочет любить сам?
Кстати, думаю у первого типа самый прочный и долговечный брак и в старости они не одиноки, ведь все зло от женщин
Комментарии
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Привет, Ива!
Я у тебя под каким номером??)) "Пришел, увидел, полюбил?")) или напротив, "Никому ничего- ни любви . ни ненависти"?)))
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Ива!
Можно было бы мне в этом посте отметиться, но опять увязнуть можно.
А на дворе солнышко- есть чем заняться.
Не знаю, кто надоумил, но уж больно резкие ограничения поставила.
Опять пошло деление на черное и белое, а в этом мире так много полутонов.
И это к счастью.
Самодостаточна женщина будет именно тогда, когда ее мужчина для нее будет не основой всего, не осью, вокруг которой вся женская жизнь крутится, а лишь частью сложного механизма.
А часть любого механизма, когда эта часть сломается, придет в негодность или не захочет выполнять заложенную в нее функцию- всегда можно заменить, хотя не каждая к этому готовая.
Есть индивидуумы в юбках, которые готовы терпеть .
"Пусть плохонький, да МОЙ"!
Это лично мое мнение.
Оно не меняется на протяжении последних 10 лет и было принято мной на основе собственного, пусть не всегда удачного, но опыта.
:crown: :crown: :crown:
No one dies a virgin ... Life has all of us.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
По моему ,человек самодостаточный ,не ищет во вне,а извлекает из себя. А это большая редкость,я таких не знаю.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Согласна с вами, Маман, жаль, конечно, что не встречали, может просто мимо прошли и не заметили?
Надоумил коммент Нест, я это отметила, а про резкие ограничения... может быть. Понятно, что в человеке много всего намешано, я взяла только маленькую часть отношений между мужчиной и женщиной, писала, конечно, утрируя.
Привет, Аврора! Только чур, не обижаться, сама спросила Я бы тебя отнесла к четвертому типу, с небольшими дополнениями.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Ну, хэ как грица зэ. Сейчас америкосы выставили новый продукт и усиленно работают по его продвижению. Название этому продукту - дети Индиго. Так вот в психиатрии до недавнего времени таким детям ставили диагноз. Недостаток внимания и чего то там ещё. И лечили порой даже медикаментозно.
Так вот, у меня складывается впечатление (и чем больше я узнаю, тем больше это ощущение укореняется), что свои такназываемые экстраординарные способности эти дети получают уходя в себя...
Но изначально, выплёвываясь на этот свет любой ребёнок получает инфу извне. От родителей и прочего окружения... Не будет этого, то впоследствии и копаться в себе не представится возможности...
Далее об этих детях. Церковь на сколько я понимаю, негативно реагирует на эту рекламу. И причин в этом можно углядеть множество. Но не суть. Вот кратко характеристики детей индиго:
Ниже приведён перечень качеств и основных признаков, которые обычно приписывают «детям индиго».
* асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе;
* высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов
* большой творческий потенциал в сочетании с высоким уровнем интеллекта
* склонность приобретать знания эмпирическим путём; интерес к далёким друг от друга предметам
* неусидчивость, энергичность, дефицит внимания
* импульсивность, резкие перепады настроения и поведения, при неблагоприятном стечении обстоятельств склонность к депрессиям
* чувство социальной справедливости, повышенное чувство ответственности
* невосприимчивость к традиционным приёмам воспитания
* развитая интуиция и чувство опасности
* способность быстро осваивать цифровые технологии
Хорошо это или плохо вопрос даже не стоит. У меня вопрос в другом. Является ли такой человек целостным? Нет.
Для примера возьму следующую строчку:
высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов
А именно неприятие авторитетов. Одно дело когда я не принимаю авторитетов в виде каких то далёких от меня учёных, писателей, психологов, политиков или какой другой шушеры. Другое дело, когда я не принимаю авторитета собственных родителей. Почему же моя кровь и плоть не является для меня авторитетом? Только лишь потому, что этот авторитет этот не был донесён... Так прерывается связь времён...
И то что вместо этой связи они могут черпать инфу непосредственно из так называемой ноосферы может сказать о многом. Но о многом реклама никогда не скажет. Она акцентирует внимание на этом - склонность приобретать знания эмпирическим путём; интерес к далёким друг от друга предметам. И реклама вещает нам это новое поколение сверхлюдей!!! Но не задумывается над тем куда придёт это поколение. Если своим потомкам будут передаваться знания так же - не смотри вовне, потребляй инфу из ноосферы. То рано или поздно человек поймёт, что продолжение рода то и не нужно...
А откуда в этой ноосфере берётся инфа? Она там накапливается из разнообразных источников. А для этого нужно познавать мир во всех его проявлениях...
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Наговариваете на нашу семью, товариЩЧ Ива!))) И когда это мы жалились?. У нас ведь как: "Вжик! и уноси готовенького"!)))
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Ива, я говорила о несамодостаточности именно :
" которая заложена природой - каждое живое существо тянется к себе подобным"
энергетически человек не может существовать как отдельное существо.
Есть примеры отшельников, они просто переключились на другие каналы энергообмена с миром.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
А Вы расписали варианты обычных отношений, которые все основаны на том, как приспособить другого человека к решению своих проблем, удовлетворению своих нужд. И разница только какие СВОИ проблемы женщина готова (может-хочет) решать сама, а для каких ей нужен мужчина. Обычно на одном конце женской самодостаточности (в этом смысле) лежит готовность женщины целиком управлять своей жизнью (в том числе перевоспитать под себя мужика, рулить в семье, если надо поменять мужчину на более подходящего). На другом - крайняя степень несамодостаточности - когда женщина смысл своей жизни перекладывает на мужчину (Ваш последний вариант), все бразды правления отдает ему, кидает свою жизнь к ногам мужчины, часто первого встречного.
А это вариант, когда женщина почитает себя королевой, а мужчина лишь алмаз в ее короне :-).
Re: Человек - существо несамодостаточное.
В этом кстати корень дисбаланса в нынешних отношениях м-ж. Люди могут больше своих проблем решать в одиночку, один постоянный партнер больше не нужен для материального - в быту, в охоте на мамонтов, даже растить детей часто удобнее в одиночку. Чтобы иметь хороший разнообразный секс опять же часто удобнее не связывать себя браком (и ж.,и м.). Поговорить, пообщаться - нет проблем.
Для решения проблемы смысла жизни - у многих женщин он завязан на "семья, дети-внуки,счастливая старость с мужем". Материально женщины больше мужчин нуждаются в помощнике-кормильце, особенно на период детства детей. А мужчины все меньше смысла для себя видят в том, чтобы вешать на себя такой груз забот.
Дисбаланс в том, что мужчины в среднем больше своих проблем могут решить в одиночку, или не связывая себя с одной женщиной.
Остается душевный-духовный аспект, нужды более высокого порядка, где люди нуждаются друг в друге, в глубоких близких длительных отношениях. Но это не для всех насущная проблема.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Не согласна с этими словами, вернее, согласна отчасти, все зависит от конкретных мужчины и женщины, но не думаю, что желающих жениться мужчин меньше, чем женщин, желающих выйти замуж.
Ну я же подписала: С небольшими дополнениями
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Ясное дело, что личностные различия сильнее общеполовых, но мы ж как бы обобщенно,в среднем говорили. В целом тенденция распада института семьи. 7 или 8 из 10 браков распадаются (новый термин "серийная моногамия" - люди скачут из брака в брак), половина детей воспитывается в неполных семьях. Значит традиционная форма отношений перестала устраивать и мужчин, и женщин. По разным причинам.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
меня устраивает
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Хочу анекдот рассказать, может не совсем в тему, но почему-то вспомнился
- Какова тема Вашей диссертации, молодой человек?
- "Как решетом воду носить"
- Ну, что же Вы, батенька! Кто же так диссертации называет?! Назвать нужно так:
"Проблема логистики конденсированных сред посредством сосудов с перфорированным дном".
- Профессор, а как называлась Ваша диссертация?
- "Влияние русских народных инструментов на развитие гендерного подхода в религиозно-философской мысли России конца ХVIII - начала ХХ века, то есть - "На что попу гармонь"..
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Значит, Ива, Вы с мужем среди тех 3 из 10.
Интересно, что именно Вас устраивает?
Брак как форма моногамных отношений? Один на всю жизнь или серийный?
и устраивает ли то же самое Вашего мужчину (мужа, полагаю)?
Как решаете вопрос с влюбленностями в других людей?
Какой Ваш опыт (сколько лет в счастливом браке, сколько детей)?
Вот мне лично семья как форма совместной жизни вполне нравится, но я бы внесла некоторые поправки. С учетом реалий жизни :-).
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Лиличка, а как Вам кажется, самодостаточный мужчина захочет стать "лишь частью сложного механизма" , даже самой горячо любимой и любящей женщины? Зачем это самодостаточному человеку?
Потому именно что не зачем, самодостаточные люди часто паруются с несамодостаточными, с удобным приложением к себе. А двум самодостаточным вместе тесно может стать, никто не захочет подстраиваться под "механизм" другого. И рост самодостаточности часто идет в ногу с ростом эгоизма. Два сильно развитых эгоизма не уживутся.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Ну вот, все вам прям возьми да расскажи
В других не влюблялась, я их просто не вижу, в отношениях все устраивает и меня, и его, но поправочку одну внесла бы - освободился бы поскорее.
А во когда освободится, спустя какое-то время, можно и поговорить, если Вы за это время отсюда не исчезните
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Здравые мысли Нест.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Ива, Вы меня не слушайте, я циничная женщина
Вас я спрашивала не столько о конкретных текущих отношениях, а вообще Ваше отношение к вопросам брака, моногамии, и пр. И на каком личном опыте пришли к этому.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Козьма (дети раздолбали клаву на ноуте, буду писать тебя по-русски целиком), насчет индиго, хоть и не в тему тут.
Есть такое понятие генераций, если интересно погугли, дети индиго как часть этой новой генерации, это явление биологическое, глобальное. Тут реклама ничего не решает.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Я думаю, что ничего лучшего пока не придумали, так уж получилось в моей жизни, что на своих мужчин мне обижаться не за что, скорее им на меня есть за что обидеться.
Лично для меня в отношениях может существовать только два человека, третьего я бы не потерпела.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Это видимо как раз те, кто находится в МЛС. Так это и есть, как говорила Нест, попытка решить проблему. Исчезнет проблема – пропадет и желание, в данном случае жениться. Много ли вокруг холостых мужчин лет так 40 желающих жениться и создать семью? Да их вообще нету. Максимум, что может предложить такой холостяк так это «автономное существование» (по А.Иванову) и не более. А дамочки поющие о прынцах, которые чуть ли не косяками за ними вьются, да вот не цепляют они их вовсе, вызывают только улыбку .
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Хочу вам сказать, Регина, что более, чем достаточно, во всяком случае, мне именно такие попадаются.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Хорошее дело браком не назовут :).
Статистику это "лучшего" я уже привела. Добавьте к этому обычный формат брака вовсе не моногамный, а : муж, жена, любовница-ы (любовник-и).
А придумали уже много всего, гражданские браки (где женщина считает себя женой, а мужчина обычно себя свободным :-)), гостевые, "автономное существование", вот даже есть такая этическая система как полиамория.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Первый раз это слово слышу, нужно посмотреть, что это такое.
Я живу так, как устраивает меня, а другие пусть как хотят, хоть втроем, хоть впятером, если им хорошо при этом.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Человек - существо несамодостаточное.
По мне ,так чтобы не морочиться и не искать ответа сложнейшим путем,причем без какой либо гарантии что ответ действительно верен.Осматриваюсь ,нахожу самодостаточного человека и присматриваюсь ,что же все таки дало ему эту самодостаточность.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Регина, некоторым женщинам приходится отбиваться от предложений замужества. И ни возраст, ни количество детей не помеха силе личного обаяния :-).
Анекдот вспомнила, разговаривают 2 подружки, одна варит борщ (ненавижу :-)), сильно беременная и с малышом на руках, старший сын пьяный под столом, муж с друзьями пиво хлещет под футбол. Она у подружки спрашивает,мол, что делаешь. Та - да вот, съездили с любовником в шикарный ресторан, потом ко мне, классный секс был, он уехал, а я вот лежу в джакузи шампанское пью. Подружка ей: - Бедная ты, бедная, одна-одиношенька.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Абраам, а куда осматриваешься, в зеркало, надеюсь
что в твоем понимании самодостаточный, хорошо это или плохо (для духовного развития)?
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Чем ближе к 30-ку, тем больше мужчин стараются определиться, успокоиться и "устаканиться"
Так что диапазон мужчин, которые решаются на брак и созрели для него- от 28 и старше.
No one dies a virgin ... Life has all of us.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Ива, полиамория это когда все честно и по взаимной любви, когда больше 2 :-).
Например, понравился женщине кто-то еще помимо мужа, так она с мужем это обсуждает до секса на стороне,а не после. Или вернее еще до, когда "весь мир подождет", но взрослые люди понимают, что жизнь длинная и вокруг много хороших интересных людей, и людям свойственно влюбляться периодически. Любовь вроде как призвана делать людей свободными, а не на цепь сажать.
Re: Человек - существо несамодостаточное.
Абраам, а куда осматриваешься, в зеркало, надеюсь =Улыбка=
Нест я совсем о другом говорил,в этом деле смотрю по сторонам ,нахожу такого человека ,нахожу что дало ему это,и беру пример(учусь)
что в твоем понимании самодостаточный, хорошо это или плохо (для духовного развития)?
в моем понимании это то состояние когда я доволен,доволен собой,доволен всем остальным.Спрашиваешь хорошо ли плохо,хорошо однозначно,но это приложение к финишу (идеальному состоянию)до которого ни кто не доходит.Имееттся ввиду не временная самодостаточность,а постоянная.Ты бы лучше на другой мой вопрос ответила ,который более важен.
Страницы