Аватар пользователя Nest
5 Дек 2013

Цветная революция на Украине

Опубликовано Nest

Попался интересный обзор происходящего на Майдане в Киеве. Не знаю, как обстоят дела с освещением в российских СМИ ситуации, у нас идет информационная война, массовое промывание мозгов.

Комментарии

Аватар пользователя Туся-врушка

Была свидетелем "разборок", между женщиной с Севастополя и мужчины западенца, ещё летом в Крыму. Извините если неправильно выразилась, как услышала, за то и выдаю. Именно после этого меня внучка спросила о вражде между взрослыми и дружбой между их детьми.
Представляю сколько мусора сейчас втюхивают людям в головы.
Тема не просто интересная, посмотрела с первого раза и до конца. Побольше бы таких программ хотя бы для молодёжи.
По ТВ в России столько сейчас херни показывают, что порой вспоминаешь союз и цензуру.

Аватар пользователя Nest

Все не так просто, Миринда, вовлечены не только "протестная молодежь" и халявщики, которые рады бесплатной ночлежке и еде. Пропагандой охвачены очень разные прослойки, от пенсионеров, учителей, до среднего класса. Активно используются соцсети - я вижу по всему своему кругу знакомых, как расходятся волны, как идет взаимное инфицирование.
Игра идет одновременно и на низших, и на лучших человеческих эмоциях.
К сожалению, опыт предыдущего майдана не обеспечил иммунитет к аналогичным манипуляциям массовым сознанием.
Грустный юмор заключается в том, что людей в толпе на Майдане пьянит дух свободы, большинство искренне считают, что мерзнут и рискуют здоровьем за правое дело, за лучшую жизнь для своих детей и внуков.
"На дурака не нужен нож, ему с три короба соврешь, и делай с ним, что хошь" (с).

Аватар пользователя EdMihailov

Всем привет! Сто лет не заходил сюда. Украина шумит опять, и это серьезный повод для общения на эту тему. Интересно послушать у кого какой прогноз относительно развязки. Рано или поздно всё разрулится, и мы сможем прочесть наши мысли которые оставим здесь. smile Таня, часто вспоминал о тебе, и реально рад вновь встретиться с тобой здесь. Ты - умница!

...и в тот самый момент, когда я наконец опустился на самое дно, снизу вдруг постучали...
Willkommen Sie: www.edos.su

Привет.
Извиняюсь, но приходится заходить.
Сообщения идут.
Вот что я думаю.
Сначала, там на самых самых верхах, намечают конкретный план: что сделаем, что получим.
Затем, собирают нужную команду, один в поле не воин.
Для розыгрыша комбинации, нужны кадры, хитрожопые кадры, такие скользкие.
Такие чтобы лгали и не краснели.
Дальше, начинают впаривать людям всякую левую хрень, чтобы усыпить и купить.
Но только команда знает, что она делает в действительности, и зачем.
Все что доходит до народа, это лапша.
Людьми просто напросто пользуются, ими манипулируют, в своих целях.
Чем все это заканчивается?
Я думаю, люди не настолько тупы, чтобы рано или поздно не учуять, что их просто провели за нос, купили.
Кто понаивнее, не сразу, сначала тупо идут, на те громкие зовы.
Но явно есть среди народа и такие, что с первого взгляда ухмыльнутся и скажут:
да я вас вижу, насквозь, и проста вся игра ваша, словно пять пальцев)
Мало того что проста, так она еще и дешева.
В любом случае, думаю рано или поздно вся эта хренополитика обречена не неизбежный крах, ведь она изначально построена на лжи.
Посмотрим, чем закончится все это на Украине.
Я так, политика не моя стихия)
Еще раз извините, уж очень интересная тема, не удержался winkle

Аватар пользователя Nest

Прогнозы давать как на картах гадать. Возможен раздел Украины на 2-3 части. Мне кажется, вопрос стоит кто и как будет Украину иметь, так что в любом случае надо готовится к дестабилизации и ухудшению жизни основной массы населения.

Сравнивать этот майдан и прошлый мне сложно, тогда я была внутри, а сейчас снаружи. Мой отец, брат, друзья, друзья друзей - ездят на майдан. Обсуждать с ними логически это явление не представляется возможным (без серьезного ущерба для личных отношений).

Да, забыл добавить.
И хотя команда там, на Украине, собралась вроде умная, но они переоценили, свои возможности.
И недооценили то, чем их начинания могут обернутся.
Ошибка за ошибкой.
Грубые ошибки.
Впрочем, поживем увидим bigsmile

Аватар пользователя Nest

Вот вчера просматривала ленту в Фейсбуке, 90% по теме майдана. Авторы - мелкий и средний бизнес, юристы, рекламисты, журналисты, преподаватели вузов, менеджеры среднего и высшего звена (в иностранных компаниях, у местных олигархов, в гос.структурах). Стебутся над тройкой лидеров оппозиции и при этом выбирают их как меньшее из зол (по сравнению с Януковичем).
Большая нетерпимость к иным мнениям. Большие надежды на Майдан как на народный протест. Типа, мы понимаем, нами пытаются воспользоваться эти "лидерасты", но другого пути нет.

Аватар пользователя EdMihailov

Когда это только началось, я спросил у Доктора, (как у местного), станет ли на его взгляд жизнь на Украине лучше, в случае евроинтеграции. Он сказал хто хоть к чукотке присоедини Украину, всегда найдутся наверху те, кто будет воровать у народа. Страна у нас такая! Хм...че тут еще скажешь. smile

...и в тот самый момент, когда я наконец опустился на самое дно, снизу вдруг постучали...
Willkommen Sie: www.edos.su

Аватар пользователя EdMihailov

Да вот гляжу в сети уже разоблачения начались. Оппозиционеры начали друг друга обвинять в беспорядках. Раскол, или что это? smile

...и в тот самый момент, когда я наконец опустился на самое дно, снизу вдруг постучали...
Willkommen Sie: www.edos.su

Дело дрянь)
Только вот кто к кому вообще приколот-то был, и не поймешь))

Аватар пользователя EdMihailov

Такое впечатление, что евромайдан и последующие события это не связанные между собой вещи. Очевидно, что Украину раздирают на части разные силы. Если кризис затянется, то не исключено появление некоего очередного национального лидера типа Степана Бендеры, который и возьмется за объединение вокруг себя уставшего народа. За счет чего, правда не совсем ясно.

...и в тот самый момент, когда я наконец опустился на самое дно, снизу вдруг постучали...
Willkommen Sie: www.edos.su

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Я, кажется, к Антарктиде тогда в разговоре предложил ее присоединить) Чукотка - это еще круто))
А так-то да - и что за дурацкая альтернатива, к кому-нить присоединяться. А мож ну его нах присоединяться. Других проблем по самое нехочу - работать надо.
Все крутятся мысли типа собрать в кучу эти же мысли и изложить их на тему почему в Украине ничего никогда не получалось и вряд ли получится.

Кризис уже, неизбежен.
А обьединить дельно можно только за счет одного- правды.
Но если и найдется такой, сразу уберут, не выгодно.
Тут всю систему придется ломать.

Аватар пользователя Nest

Я имею скромное мнение, что в случае той интеграции, которую нам предлагают - будет примерно как после перестройки. Т.е. некоторым станет жить хорошо.
Наши лидеры ОППЫ (местное название оппозиции) такие лидерасты, это у них не раскол, а перманентное состояние грызни. ) Боксер, нацик и ботан - как им бедным договориться. В одну упряжку запрягли их хозяева, приходится терпеть. Многие революционно настроенные граждане ждут триумфального освобождения дамы с косой, она имеет репутацию "железных яиц". )

Аватар пользователя Nest

Ничего и не получится из этого образования, потому как нет единой нации, единой идеи, нет национальной элиты. То, что выдвинуло наверх из себя население этой многострадальной территории - мы можем наблюдать. Поэтому вопрос только в том, под кого лечь, вернее кому продать эту территорию и население (в нагрузку).

Аватар пользователя EdMihailov

Отсутствие национальной идеи это проблема всех славянских государств. Думаю сформироваться она может только при внешней угрозе. Сегодня же происходят лишь внутренние, гражданские конфликты. Это мертвая зона.

...и в тот самый момент, когда я наконец опустился на самое дно, снизу вдруг постучали...
Willkommen Sie: www.edos.su

Аватар пользователя Туся-врушка

Вчера в программе Соловьёва первый раз видела Хакамаду в очень возбуждённом состоянии. Она смеялась над выводами, что всё происходящее в Киеве - это дело рук Америки при поддержки Германии. Передача идёт поздно ночью. Из чего пришла к выводу, что простому обывателю пока ещё совершенно не горячо, что там творится на Майдане. - Своя рубашка ближе к телу.
В новостях по первому очень коротко о событиях. Но много инфы в инете.
Сама заинтересовалась, что такое пятая колонна. Разобралась. Да, уж. Замешано.
Что деление Украины может произойти, вполне возможно, но надеюсь, что до гражданской войны не дойдёт.

Аватар пользователя Туся-врушка

украина готовится как плацдарм для войны америки и евросоюза (германии) с россией.

Это лишь один из возможных вариантов, но скорее всего нужна ручная Украина, чтобы поближе подобраться к не совсем ручной России, чтобы уже давить на неё по полной программе.
А пока в общей массе своей народ, как стадо, то так и будет - паны дерутся, а у холопов чубы трясутся.

Аватар пользователя EdMihailov

Кризис американского доллара и война с россией,(с территории украины) - на мой взгляд вещи не вполне совместимые. Я полагаю америке украина собственно не нужна, равно как и европа вскоре начнет понимать что поторопилась с приглашением. Главный интерес сша к событиям, - это сам процесс революций (пока еще "оранжевых") вблизи российских границ. Американцам очень нужен "майдан" на красной площади, и это их основная цель. Война в регионе, где Черноморский флот считается доминирующей военной армадой, - несерьезно. Потом, янки в афгане еще не разъ@бались, а вести войну на несколько фронтов даже для них - явный неуспех, а в случае с россией - самоубийство. Европа точно никаких войн нигде не планирует. Ей реально лучше живется в мире.

...и в тот самый момент, когда я наконец опустился на самое дно, снизу вдруг постучали...
Willkommen Sie: www.edos.su

Аватар пользователя Nest

Отличия есть, но финансирование и организация прежние ).

Сегодня была по делам в центре, прогулялась ради интереса на Майдан. Весь Крещатик пропах дымом костров. Баррикады - разломанная новогодняя елка, части скамеек, ограждений. Общее впечатление какого-то сюрра.

Аватар пользователя Nest

Вот попалась статья, напечатанная еще в самом начале движухи, до "избиения детей" и штурмов.

http://ua.for-ua.com/press/2013/11/24/080031.html
"Спешащим на Майдан (мое безнадежное послание)
А где Майдан за Независимую Украину собирается, где? Нигде? Жаль... Потому что мне туда... А вам, я так понял, или в безголовый совок под лозунгом «мы вместе», или в клуб романтизации дешевой немецкой колбасы, который так моден в этом сезоне и многими, спешащими сейчас на такси на Майдан воспринимается за образ «светлого будущего».

А у страны под разговоры об общих ценностях (а они действительно являются прекрасными – ведь это вершина развития гуманистической школы философии!) – отбирается ее валюта и экономический суверенитет. И затем уже Брюссель (как когда-то Москва) решает выводить Киев или Афины из кризиса или оставить в нем болтаться на десятилетие... Но спешащие сейчас на такси на Майдан об этом не думают... Они сами придумали себе «образ светлого будущего». И он у них связан со словом «Европа», как раньше был связан со словом «Ющенко»...

И эта вера не имеет ничего общего с текстом Договора об ассоциации, в котором действительно есть парочка несправедливых и кабальных для внешней торговли нашей страны норм. Не сильно страшных, но есть... Но если сказать это сейчас им в лицо, то, во-первых, они не поверят, а во-вторых – могут в ответ дать в морду. Как дали бы в морду каждому, кто сказал бы в такой же толпе на том же месте в 2004-м, что Ющенко их – малодушный деспот и мямля... Дали бы, дали бы в морду... «Не стой на пути у высоких чувств», как пел Гребенщиков...

И мне щемяще жаль, что сегодня лучшие люди страны – там. А я здесь. И их любовь к своей стране проявляется так своеобразно, что им обязательно нужно независимость своей родины Брюсселю отдать. И они даже готовы ради этого стоять и мерзнуть. И их скоро соберутся там тысячи, может быть, даже десятки тысяч. Я знаю, что высказываю сегодня здесь непопулярные мысли и что у вас у всех найдется что умного мне на это ответить – вы ведь действительно умные ребята, цвет этого города – все мои лучшие друзья. Проблема в том, что сегодня таких как я – которые хотели бы свою страну оставить себе и своим детям и никому ее независимость не отдавать – стало так мало, что скоро в самом маленьком кафе Киева нам будет слишком просторно.

Но я пойду в это кафе, а не на ваш Майдан, где вы будете скандировать лозунги своего «проевропейского большинства». Вы уж меня простите. Очнетесь – приходите в наше маленькое кафе «Украина». Я налью вам горячего чаю. И не буду поминать старое. Просто очнитесь. Хотя бы завтра или через неделю, но очнитесь... Ну или хотя бы не через пять лет, как в прошлый раз. Потому что президента-то можно выбрать и другого, а вот страну как подарите – так уже не вернешь... Вот чего я боюсь, пока вы этого искренне, всем сердцем жаждете... Так где там тот Майдан, который за оболганную, одурманенную, но независимую Украину? Потому мне туда. Не на ваш «евромайдан», уж вы меня простите...
Михаил Кухар, «ТСН»"

Аватар пользователя Nest

Отсутствие национальной идеи это проблема всех славянских государств.

Движущая сила всех этих майданов как раз в над-идее. Людей вдохновляет романтика высоких идей - справедливость, равенство, братство, свобода и пр. Что заставляет обычного человека пожертвовать комфортом и рискнуть здоровьем и выйти на площадь? Именно идеализм.

Миринда, заметно, что от прошлого майдана у Вас остались романтические воспоминания. Это заслуга идеологов, несмотря на огромное разочарование народа результатами, в массовое сознание была внедрена мысль: "народ победил на майдане, а потом его предал плохой лидер". А ведь это был развод от начала и до конца. Как и сейчас.

Аватар пользователя Миринда

Совершенно романтические aga Тогда еще на дорогах разъезжались так вежливо, что пожалуй нигде и никогда такого не было и не будет больше sad
Заслуга это прежде всего стремления, искреннего внутреннего стремления людей к лучшему, а потом уж идеологов, которые сумели внушить всего лишь малость: вот сейчас именно настал Тот момент, и лучшее - именно вот это вот.
Идеализма тогда как раз было немного. Никто не идеализировал Ющенка, вот уж точно, а только саму дорогу к европе=к свободе. Сейчас, когда европа зависла над пропастью кризиса и развала, поди уже не может ставиться такого равенства, и с идеалов эту дорогу пора бы убирать. Поэтому мы видим акцент не столько на стремлении к свободе, сколько на протесте против несвободы, где цель куда второстепенна и сохранилась неизменной за неимением лучшей. Протест против - это погромы и баррикады, стремление к лучшему - это романтика и вежливые разъезды на дорогах.
Впрочем, я сейчас далека от нынешних событий. Вы говорите, будто очень много умных людей по фейсбукам все еще верят в европу, и ректоры туда же, вот уж во что непросто поверить(( Вам виднее. Но тогда была настоящая романтика, да. И до сих пор я так считаю, не смотря на то, что практически на пике той самой романтики случилось нечто, показавшее тщетность надежд. И как теперь оказывается, связанное с нынешней ситуацией. Но это если хотите в личку, достаточно личное.

Аватар пользователя Nest

Наверное я плохо доношу мысль насчет игры кукловодов на "романтике" и протестных настроениях.
Сегодня борцы за свободу на майдане и прилегающих территориях ходят организованными колоннами с делением на 10, 100 и так далее, хором кричат речевки "Слава Украине! - Героям Слава!" , разбирают скамейки и тротуарные плитки на баррикады, выполняют разнообразные команды с трибуны. И при этом считают себя свободными ).

Аватар пользователя Миринда

Хорошо aga
Видимо это я плохо доношу мысль о разнице) Хотя что здесь доносить, строем тогда не ходили и скамеек не разбирали, вообще разрухи не творили. Как раз вот рассказали, что знакомого одного титушки избили, и не в центре, а далеко на периферии, видимо там их размещают, как обычно.
Кукловодствовать приходится и силам добра, и зла, такой уж мир. Ху из ху большинство не разберется без глубоких анализов эко-социо-гео-, слишком большого объема данных. Да и среди умного меньшинства - по дороге запутаются и уйдут на поводу эмоций многие. И здесь на сцену всходят простые методы человеческой оценки: оправдывают ли средства цели? Вот что лично для себя должен решить каждый винтик, собираясь на майдан, или оставаясь дома. Голосуя, если это еще будет актуально) И оглядываясь на этот выбор, состоящий из мелких выборов миллионов, разве не понимаешь, что "народ заслуживает" - правда? (Лично я рассматриваю землю как полигон.)

Аватар пользователя Nest

Под крики толпы "Героям слава! Смерть ворогам!" снесли памятник Ленину.

Аватар пользователя EdMihailov

Ага, всё таки вторая попытка удалась! Ну хоть это - результат. Давно пора отправить на свалку истории все эти идолы. Очередь за Красной площадью теперь. smile

...и в тот самый момент, когда я наконец опустился на самое дно, снизу вдруг постучали...
Willkommen Sie: www.edos.su

Аватар пользователя Туся-врушка

Помниться в Грузии так же памятник сносили, даже случайные пострадавшие тогда были, а здесь на сувениры раздолбили памятник. А просто перенести не судьба. Он в первую очередь памятник, а идолом его сделали сами же люди.
Мне не смешно.

Аватар пользователя EdMihailov

Памятник, конечно. Только кроме голодомора вряд ли он напоминает о чем либо украинцам.

...и в тот самый момент, когда я наконец опустился на самое дно, снизу вдруг постучали...
Willkommen Sie: www.edos.su

Аватар пользователя Nest

К Ленину, как и теме голодомора можно относиться по-разному, и жители Украины (разных национальностей) не имеют единого "правильного" мнения на эти темы. Хотя оно и пропагандируется.
Вопрос в том, где заканчивается свобода и начинается беспредел? И свободны ли люди в толпе, которым со сцены и через соцсети указывают, как думать, что чувствовать, и какие цели и какими методами достигать.

Страницы

Подписка на Комментарии к "Цветная революция на Украине" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии