Аватар пользователя maman
9 мая 2012

Победа.

Опубликовано maman

Поздравляю всех С Праздником Победы! Этот День знаменательный для нас,как Память о Победе наших отцов и дедов,а для кого-то и прадедов. Этот День-напоминание о силе духа и стойкости советского народа. Чтобы помнили... и гордились. А не примазываемся ли мы к чужой Победе? Странный какой-то праздник, вроде не мы победили,я имею ввиду нынешнее поколение, чьи сыновья гордятся , что откосили от армии. Не наша эта Победа. Эта Победа совсем другого народа, это они защитили страну,миллионы -ценой своих жизней. Я говорю: защитили страну,а не про власть. Так вот , они её защитили и сохранили для нас , а их дети -наши матери и отцы, её восстанавливали... и строили,строили,строили... Это их праздник. Это праздник ветеранов и тех, кто строил БАМ, Камаз, Саяно-Шушенскую и Нурекскую ГЭС, кто строил самолёты и запускал ракеты в космос,кто растил хлеб. Ну, а мы что сделали? А мы её просрали. Мы празднуем подвиг тех, кого предали. Странно как-то.
Вот и К. Шахназаров в своём интервью LiveJournal по поводу своего последнего фильма о войне "Белый тигр" говорит:Знаете, как сложно было найти актеров даже для массовки? Все-таки нация очень сильно изменилась. Той нации, которая выиграла войну, уже нет.
Редакция LiveJournal:: В чем изменения?
Карен Шахназаров:: Меньше осмысленности. Тогда страсть была в лицах, людям было интересно жить. Может быть, как раз война, и все эти испытания, которые выпали на долю нации, и были причиной, своеобразным отпечатком… Я, когда смотрел архивные фотографии, понимал, глядя на те лица, почему мы выиграли войну.


Вот рискнула такое написать,что скажете?

Комментарии

Аватар пользователя Iva

Вот рискнула такое написать,что скажете?

Скажу, что сегодня, когда смотрела парад, мысли были похожи.
И все-таки, какие бы мысли в голову не приходили, я люблю этот день.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Варвара Краса

Пока мне лотали проколотое колесо, в тв-ящике видела кусочек парада в Москве. Как раз момент, когда пу вещал с трибуны. Пу, пышный парад и лица ветеранов, которые живут на копейки. Вот где когнитивный диссонанс.
И вот еще... Лица лицами, а есть идея? Есть вожак? За чем люди пойдут под пули?...

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Александр Иванов

той нации которая выиграла войну уже нет. А парады есть. На фига? А чем еще гордится кроме как той победой которую одержала нация ныне уже не существующая. Сюр да и только Маман правда?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя maman

Сюр да и только Маман правда?

Пыль в глаза, да и только.

Аватар пользователя maman

Парады призваны,наверно,поднимать дух и вызывать гордость у граждан страны. Что толку от всей этой махины, когда мы уже продались с потрохами за полные полки в магазинах, за жратву и шмотки. Что толку,если страна уже не может себя ни прокормить,ни одеть. Для дурака не нужен нож,ему покажешь медный грош и делай с ним,что хошь. (с) В нашем небе летают боинги, а наш завод им.Горбунова вместо Тушек выпускает чёрте-что. Мне страшно при таком раскладе не за себя, за наше будущее.

Аватар пользователя Борис Сорокин

Лица лицами, а есть идея? Есть вожак? За чем люди пойдут под пули?...

"в чём сила брат
- В деньгах сила.
- Нет,брат, сила в правде...."

Какие идеи еще нужны? Те, кто воевал и победил, в первую очередь знали, что за ними правда. Те, которых выбирал на массовку Шахназаров, этого не знали, и не было (и нет) ее за ними. И это, как точно было замечено, влет читается по лицам.

Аватар пользователя Варвара Краса

А вот теперь вопрос - в чем правда-то?
И еще... Я почему-то думаю, что случись что, наши будут биться за родину так же, как и в ВОВ. А лица сейчас другие потому что жизнь другая. Вот так.

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Борис Сорокин

Правда на мой взгляд в том, что сейчас некоторая страна, победившая во второй мировой войне, УЖЕ находится под властью оккупационого антинародного режима. То есть УЖЕ случилось, но бъются немногие, и о них в новостях не вещают. Так что конечно, жизнь другая. А правда - суть честность по отношению к себе, к другим, и к тому, что тебя окружает. Вот и все. А праздник этот вызывает стыд и боль за то, что победив в одной войне, мы с лихвой возвратили все завоеванное в другой.

А сам парад я оставлю без комментариев, ибо нецензурная лексика здесь не приветствуется.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Те поколения, конечно, победили в войне, построили страну - но - они же и проиграли в более длительной схватке. Поколение 90-х - оно ведь выросло в те годы, годы "советского" народа, и оно же начало тащить страну на куски как только представилась возможность. Значит не все так было правильно в то время, стратегия была не верной значит. Сейчас у власти те, кому к концу 80-х было 20-30 лет - реальный продукт идеологии страны советов и мировоззрения "советского" народа. Что называется - за что боролись, на то и напоролись. Это они и проиграли, не мы. Теперь новому поколению предстоит это расхлебывать.
Получится ли?

Аватар пользователя Борис Сорокин

но - они же и проиграли в более длительной схватке.

реальный продукт идеологии страны советов и мировоззрения "советского" народа

Да, мина была заложена раньше, и схватка была проиграна. На удивление, Ильин писал о подобном исходе еще в конце 40-х - начале 50-х.

Получится ли?

Пока не попробуем, не узнаем

Аватар пользователя Александр Иванов

немаловажным элементом той победительной стратегии были заградотряды кстати и многое еще подобных штучек, смерш например.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя maman

многое еще подобных штучек, смерш например.

Александр, Вы думаете у фашистов не было подобных штучек, достаточно почитать Ремарка "Время жить и время умирать",чтобы развеять иллюзии.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Не стоит преувеличивать героизм народа в то время. У кого-то был выбор - воевать или не воевать? попробуй откажись. Были добровольцы - как и у немцев, так и у наших, но это по большей части жертвы пропаганды и идеологии, или жертвы собственного романтизма. Война - это мерзость. А многие шли сами, потому что на фронте кормили, тогда как в тылу был жестокий голод. Кто не голодал, вряд ли поймет, когда жрать просто нечего, когда еду и не заработаешь, и не украдешь.
Их судьба больше достойна сочувствия. Это не красивые фильмы, которых наклепали последнее время на государственные деньги.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Суньцзы по имени У, был родом из царства У. Он преуспел в военной стратегии, но жил вдали от двора, поэтому простые люди не знали о его способностях. У Цзысюй, будучи сведущим, мудрым и проницательным, знал, что Суньцзы может проникнуть в ряды врага и уничтожить его. Однажды утром, когда он обсуждал военные дела, он рекомендовал Суньцзы семь раз. Правитель У сказал: "Раз вы нашли оправдание, чтобы выдвинуть этого мужа, я хочу видеть его."Он спрашивал Суньцзы о военной стратегии и каждый раз, когда тот выкладывал ту или иную часть своей книги, не мог найти достаточных для похвалы слов.

Очень довольный, правитель спросил: "Если возможно, я хотел бы подвергнуть вашу стратегию маленькой проверке."Суньцзы сказал: "Это возможно. Мы можем провести проверку с помощью женщин из внутреннего дворца."Правитель сказал: "Согласен."Суньцзы сказал: "Пусть две любимые наложницы вашего величества возглавят два подразделения, каждая поведет одно.

"Он приказал всем тремстам женщинам надеть шлемы и доспехи, нести мечи и щиты и выстроиться. Он обучил их военным правилам, то есть идти вперед, отходить, поворачиваться налево и направо и разворачиваться кругом в соответствии с боем барабана. Он сообщил о запретах и затем приказал: "С первым ударом барабана вы должны все собраться, со вторым ударом наступать с оружием в руках, с третьим построиться в боевой порядок."Тут женщины, прикрыв рот руками, рассмеялись.

Затем Суньцзы лично взял в руки палочки и ударил в барабан, отдавая приказания три раза и объясняя их пять раз. Они смеялись, как и прежде. Суньцзы понял, что женщины будут продолжать смеяться и не остановятся.

Суньцзы был в ярости. Глаза у него были широко открыты, голос подобен рыку тигра, волосы стали дыбом, а завязки шапочки порвались на шее. Он сказал Знатоку законов: "Принесите топоры палача."

[Затем] Суньцзы сказал: "Если инструкция не ясна, если разъяснениям и приказам не доверяют, то это вина полководца. Но когда эти инструкции повторены три раза, а приказы объяснены пять раз, а войска по-прежнему не выполняют их, то это вина командиров. Согласно предписаниям военной дисциплины, каково наказание?"Знаток законов сказал: "Обезглавливание!"Тогда Суньцзы приказал отрубить головы командирам двух подразделений, то есть двум любимым наложницам правителя.

Правитель У взошел на площадку, чтобы наблюдать, когда двух его любимых наложниц собирались обезглавливать. Он спешно отправил чиновника вниз с приказом: "Я понял, что полководец может управлять войсками. Без этих двух наложниц пища мне будет не в радость. Лучше не обезглавливать их".

Суньцзы сказал: "Я уже назначен полководцем. Согласно правилам для полководцев, когда я командую армией, даже если приказы отдаете вы, я могу выполнять." [И обезглавил их].

Он снова ударил в барабан, и они двигались налево и направо, вперед и назад, разворачивались кругом согласно предписанным правилам, не смея даже прищуриться. Подразделения молчали, не осмеливаясь взглянуть вокруг. Затем Суньцзы доложил правителю У: "Армия уже хорошо повинуется. Я прошу ваше величество взглянуть на них. Когда бы вы не захотели использовать их, даже заставить пройти через огонь и воду, это не составит трудностей. Их можно использовать для приведения Поднебесной в порядок."

Аватар пользователя Борис Сорокин

По-всякому бывало. И СМЕРШ был, и ЧОН (заградотряды), и голод. Но было и так (хотя это про другую войну):

К осени 1611 г. положение России было близко к отчаянному: поляки заняли Москву, Смоленск и другие русские города на западе. Шведы захватили все побережье Финского залива и Новгород. Вся западная часть государства оказалась фактически оккупированной. В стране процветало мародерство, организованная и обычная преступность.

В этот тяжелой для страны момент огромную роль сыграло русское духовенство. Под руководством игумена Троице-Сергиева монастыря архимандрита Дионисия, монахи стали призывать русский народ к ополчению для того, чтобы изгнать врагов земли русской, прежде всего шляхтичей. Аналогичные воззвания и грамоты рассылал и патриарх Гермоген, множество других священников ходило по городам и деревням, призывая народ к освобождению страны.

Одна из грамот патриарха Гермогена попала в Нижний Новгород, в руки земского старосты Козьмы Минина (Сухорука). Был он простым мясником, происхождения невысокого, но человеком был набожным, умным и энергичным. А главное – был большим патриотом. Призыв церкви к ополчению был им услышан, он немедленно приступил к делу и стал собирать людей. «Захотим помочь московскому государству, так не жалеть нам имения своего, не жалеть ничего, дворы продавать, жен и детей закладывать, бить челом тому, кто бы вступился за истинную православную веру и был у нас начальником». Минин собирал пожертвования, объясняя народу, куда пойдут их деньги, став практически финансовым директором ополчения.

Командующим ополчением был избран князь Дмитрий Михайлович Пожарский, принадлежавший к потомкам Рюрика. Князь верно служил и Борису Годунову, и Василию Шуйскому, и взошедшему потом на престол шестнадцатилетнему князю Михаилу Романову. Пожарский всегда занимал высокие должности, имел опыт успешного руководства несколькими военными операциями.

Именно этим двум людям предстояло сыграть центральную роль в освобождении страны от иноземных захватчиков. За зиму 1611-1612 гг. к ополченцам Нижнего Новгорода присоединились многие другие из отечественных городов и весей, недовольные засильем иноземцев. Пожарский собрал Земский Собор в Ярославле и передал ему управление всей Московской землей. На Собор прибыли представители всех сословий почти из всех русских городов, чтобы обсудить план дальнейших действий. В том числе и похода на Москву. Но вскоре стало известно, что польский король Сигизмунд уже выслал большое войско, и Пожарский решил не откладывая, сразу же выступать в поход.

22 октября 1612 г. ополчение приступом взяло Китай-город, а затем и Кремль. Поляки вынуждены были ретироваться. Минин и Пожарский в одночасье стали лидерами нации.

без ЧОНа, без гона. Практически, на одном романтизьме, включая финансирование этого мероприятие пожертвованиями, тоже от романтизьма.

Возвращаясь к началу, победителей не судят, честь им и хвала, только нет уже почти ни победителей, не страны-победителя, ни самой победы.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Бросай своих солдат в такое место, откуда нет выхода, и тогда они умрут, но не побегут. Если же они будут готовы идти на смерть, как же не добиться победы) И воины и прочие люди в таком положении напрягают все свои силы. Когда солдаты подвергаются смертельной опасности, они ничего не боятся; когда у них нет выхода, они держатся крепко; когда они заходят в глубь неприятельской земли, их ничто не удерживает; когда ничего поделать нельзя, они дерутся.

По этой причине солдаты без всяких внушений бывают бдительны, без всяких понуждений обретают энергию, без всяких уговоров дружны между собой, без всяких приказов доверяют своим начальникам.

Если запретить всякие предсказания и удалить всякие сомнения, умы солдат до самой смерти никуда не отвлекутся.

Когда солдаты говорят: "имущество нам более не нужно"– это не значит, что они не любят имущества. Когда они говорят: "жизнь нам более не нужна!"– это не значит, что они не любят жизни. Когда выходит боевой приказ, у офицеров и солдат, ...слезы льются на воротник. Но когда люди поставлены в положение, из которого нет выхода, они храбры, как Чжуань Чжу и Цао Куй.

***
...побеждают там, где высшие и низшие имеют одни и те же желания..

********
А начале войны народ ненавидил государство, партию, комиссаров, нередко убивая их и командиров, сдавались в плен (не зря появился приказ, приравнивавший попавших плен и дезертиров). Hо когда отступать уже было некуда, когда появилась праведная злость, изменился и ход войны. Именно солдаты начали воевать, и у власти и у солдат образовалось одно желание.

Так наверное и сейчас. Каждый думает пока о собственной шкуре, хоть все позиции почти сданы. Придет время - возможно - когда отступать будет некуда, и наступит перелом и в этой, сегодняшней войне.

Такие вот мысли от комбинации поста Маман, БС и Сунь Цзы)))

Аватар пользователя Александр Иванов

ну да русские в той войне более походили на Чжуан Чжу. Сталин был лучшим последователем Сунь Цзы чем Гитлер. Но ведь какой парадокс: немцы проиграли и в итоге выиграли. Русские выиграли и в итоге проиграли. Война это же только одно событие в цепочке истории. Перспектива историческая не ограничивается концом войны. Иногда поражение лучше победы. Маман сколько погибло немцев и сколко русских? 20 млн или 28? До сих пор неизвестно. А сколько немцев? Поэтому победа любой ценой и учение Суньцзы на мой взгляд неверно в исторической перспективе. О пользе же поражения говорили и Джебран и небезысвестный автор Уловки 22. Неоднозначно все это.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Avrora

Не хочу читать заумь на предмет, что сказал Джебран или "небезызвестный автор Уловки..". У меня как всегда наивный вопрос.
9 мая я была на нашем Питерском параде. В 18-00 у нас проходит традиционное гражданское шествие по Невскому.
Мужчины 50-30 лет , участники всех наших локальных войн, построились в колонны и прошли по Невскому.
Как вы думаете, почему они это делают вот уже десяток лет?
Я думаю, что отдавая дань памяти своим дедам и прадедам, таким образом, они говорят,что готовы защищать своих близих, свою страну.
Они шли по Невскому- серьезная сила. И я ими гордилась, что есть мужики, которые, не шлепая губами о сюрреализме, не отсиживаясь на дачах, а встали и вышли . и я понимала- деды мои выстояли (а время их было не лучше нашего - тридцати лет после первой мировой не прошло, а вот уже и вторая) и ровесники выстоят.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя maman

Чтобы помнили... и гордились.

Аватар пользователя Борис Сорокин

Я думаю, что отдавая дань памяти своим дедам и прадедам, таким образом, они говорят,что готовы защищать своих близих, свою страну.

Я думаю, дань памяти и праздник - далеко не одно и то же.

Так наверное и сейчас. Каждый думает пока о собственной шкуре, хоть все позиции почти сданы. Придет время - возможно - когда отступать будет некуда, и наступит перелом и в этой, сегодняшней войне.

Хочется верить.
ЗЫ: БС - это прикольно bigsmile

Всё-таки поколение ВОВ другое было, без блатного налёта, и не испорченное товарно-денежными отношениями.

Аватар пользователя Туся-врушка

Кажется я уже писала где-то. Мне рассказывала одна моя знакомая. Все говорили о скорой победе. Очень ждали этого дня - и взрослые , и дети.
Дети спрашивали свою маму -"Мама , а что значит ПОБЕДА? Как это будет?" А мама им отвечала - "Когда будет ПОБЕДА , в нашем доме будет много хлеба!" ...и 9 мая пошла и отоварила все оставшиеся карточки. Получилась целая буханка! Такую ПОБЕДУ помнит моя знакомая , совсем уже пожилая и одинокая женщина. И я помню , и дети мои об этом знают.
"Праздник со слезами на глазах..."
"Другое поколение...отношения другие..." Выживали люди , как могли - Меняли украшения на хлеб , на мыло. Кто-то выживал , а кто-то разживался на людском горе. Кто-то Родину защищал -свой дом , а кто-то шкуру свою спасал ... Была война . Сейчас нет войны , но всё осталось без изменений -кто-то выживает, а кто-то разживается.
Но я всегда говорю в трудную минуту - Пробьёмся! Не 41ый! ...а мама добавляет -Лишь бы не было войны.

Разве победа над проявлением чего-то, есть победа над самой причиной ?
Ведь пока не устранена сама причина, как очаг этих проявлений, проявления будут вырастать вновь и вновь.
Истинная же причина - скрыта.
Она перепрыгивает то на одно, то на другое, ложно выдавая себя, за что-то мелкое, как какие-то споры, разногласия, убеждения и желания каких-то конкретных людей, не давая увидеть далее этих, конкретных форм.
Увидеть то, что само властвует формами двигая ими.
Разве победа какой-то конкретной стороны, побеждает того, кто утаившись сам, столкнул их ?
Разве не в выигрыше ли он изначально, при любом раскладе ?
Разве не добился своей цели, столкнуть?
И не сталкивет ли оно еще и еще, вновь и вновь, пока не устраненно и властвует ?
Сколько войн еще должно быть, чтобы человек увидел то скрытое, что делает все это ?

Аватар пользователя Варвара Краса

Прочитала про ряженых "ветеранов" на параде... Если это все правда - бл..ь, ЗАЧЕМ?!?!? Зачем и тут людям подсовывают пустышку? Ради чего маскарад даже здесь?!?!?

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Прочитала про ряженых "ветеранов" на параде... Если это все правда - бл..ь, ЗАЧЕМ?!?!? Зачем и тут людям подсовывают пустышку? Ради чего маскарад даже здесь?!?!?

Аватар пользователя Ёлочка

Всё-таки поколение ВОВ другое было, без блатного налёта, и не испорченное товарно-денежными отношениями.

Все правильно!
Все меньше и меньше остается таких людей, людей этого поколения.
И хоть понимаешь, что "мир не стоит на месте", но как часто жалею, что сейчас люди во многом другие.
Не раз с огромным интересом слушала рассказы отца о том времени. И хоть сам он не воевал (в начале войны ему лет семь-восемь было), только он и сейчас все помнит. Будто это было вчера. И как на его отца пришла похоронка в первый год войны, и как мать его, сама не доедав детей старалась прокормить, а потом умерла от голода, и как из них, детей одной семьи, начинался детский дом. Все это прожито и выстрадано, поэтому и "Победа со слезами на глазах".

"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень. "(с)

Аватар пользователя Avrora

Всё-таки поколение ВОВ другое было, без блатного налёта, и не испорченное товарно-денежными отношениями.

А что такое блатной налет? Что имеется ввиду?
И какой был "налет" у тех , кто вместо 25-летнего срока в лагере выбирал штрафбат?

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

А что такое блатной налет? Что имеется ввиду?
И какой был "налет" у тех , кто вместо 25-летнего срока в лагере выбирал штрафбат?

Это и сленг, и манера поведения, более присущие последним поколениям типа 70-х, 80-х естественно 90-х и 2000-х. Наблюдая за ветеранами ВОВ, такого не замечал , хоть и часто по работе приходилось видеться с ними.
А вообще у меня возникли сомнения по поводу моего же высказывания о блатоте, но всё же, думается, как-то в людях было всё по-другому устроено хотя бы из-за обстановки в стране.

Аватар пользователя maman

Граждане одной шестой Земли
Получили то, о чем мечтали.
Два процента что-то обрели,
Девяносто восемь - потеряли.
Много нас. И женщин и мужчин.
Мы в себе храним, растим и носим
Собственную тысячу причин
Попаданья в девяносто восемь
Формула понятная вполне
(всё ж не уравнение Бернулли) -
Если мы с тобой не на коне,
Значит, снова, гады, обманули.
Не проси, не жалуйся, не лги,
Не тверди, что шансов было мало,
Накопив мозоли и долги
В пору накопленья капитала.
Из причин, вполне понятных мне,
Лишь одна естественной природы -
Трудно компенсировать извне
Недостачу внутренней свободы.
Видно, не судьба нам обрести
Счет в валюте, домик под Чикаго...
Странная ты тетка, Либерти,
Родственница дедушки ГуЛага.
(С)А.Кузьмин

.

А что такое блатной налет? Что имеется ввиду?
И какой был "налет" у тех , кто вместо 25-летнего срока в лагере выбирал штрафбат?

Подписка на Комментарии к "Победа." Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии