Лагерь.
Опубликовано Iva...Заключенный приучается там ненавидеть труд...
Он обучается там лести, лганью, мелким и большим подлостям, становится эгоистом.
Возвращаясь на волю, он видит, что он не только не вырос за время лагеря, но что интересы его сузились, стали бедными и грубыми.
Моральные барьеры отодвинулись куда-то в сторону.
Оказывается, можно делать подлости и все же жить.
Можно лгать - и жить.
Можно обещать - и не исполнять обещаний и все-же жить.
Можно пропить деньги товарища.
Можно... попрошайничать и жить!..
Он приучается к лодырничеству, к обману, к злобе на всех и вся. Он винит весь мир, оплакивая свою судьбу.
Он чересчур высоко ценит свои страдания, забывая, что у каждого человека есть свое горе. К чужому горю он разучился относится сочувственно - он просто его не понимает, не хочет понимать...
Он приучается ненавидеть людей...
Он... боится доносов, боится соседей, боится всего, чего не должен боятся человек.
...Его представления о нравственности изменились, и он сам не замечает этого.
Начальник приучается в лагере к почти бесконтрольной власти над арестантами, приучается смотреть на себя как на бога,.. как на человека высшей расы.
Конвойный, в руках у которого была многократно жизнь людей и который... убивал вышедших из запретной зоны, что он расскажет своей невесте о своей работе?.. О том, как бил прикладом голодных стариков?..
Молодой крестьянин, попавший в заключение, видит, что в этом аду только урки живут сравнительно хорошо, с ними считаются, их побаивается всемогущее начальство. Они всегда одеты, сыты, поддерживают друг друга...
В. Шаламов.
Комментарии
Re: Лагерь.
тема такая,ну для рассуждений и таких Серьёзных выкладок...пусть она будет.. ( не типа"разрешаю")) а просто молодец,что возвращать решила в НАШ БЛОГ..с тематикой соответствующей)
не все..далеко не все........как то всё с порядочными арестантами общалась..и после не изменились..кто выстоял -наоборот лучше стали...нет, в поле зрения попадаются всякие...выше себя не прыгнуть им..и лагерь не причем,они и на воле такие же..были ,есть и будут..просто притворялись...сочувствующими,понимающими и т.п,а здесь ещё одна"веская" причина проявить себя
Re: Лагерь.
Ты знаешь, Альба, я тоже ОЧЕНЬ во многом с Шаламовым не согласна, но тогда ведь и время другое было и к политическим отношение было хуже, чем к обычным уголовникам.
А вообще, легко рассуждать пока сам ТАМ не был, может и думали и чувствовали бы по-другому.
Но доля правды все же в его словах есть.
С праздником тебя и всего самого, самого наилучшего!
И всех с праздником!
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
С Варламом Шаламовым не согласится вряд ли можно, из рассказов его каторжной жизни можно лишь делать вывод о том, что тюрьма не несет своим назначением перевоспитание заключенного, а тюрьма это ад, который строился вместе со Сталиным, потом годы пребывания - конец 50-х, существенно, думаю, имеет отличие от нынешних мест лишения. Отношение между заключенными начиная от блатных, руководства и невольных свидетелей, быт, жизнь существенно изменились, как меняется время, но не скажу, что улучшилось до неузнаваемости (об этом лучше судить арестантам), только лишь скажу, что словами опять таки арестанта "спроси не "за что сидишь?", а "как сидишь?".
Возвращаясь оттуда - каждому свое, разум от тела там не отделился. Удобно злословным говорить, тюрьма изуродовала и он (-она)уже не чел, а на воле уродов мало? Взгляды, понимание, любовь к жизнь (именно любовь, а не ненависть на все и вся) становятся более острее и ценнее.
Re: Лагерь.
Не соглашаться можно с кем угодно,
"Несть пророка в отечестве своем."
Правда в Библии смысл вложен другой, совершенно противоположный.
Почему я должна соглашаться с человеком только потому, что для кого-то он авторитетная личность?
Я - сама для себя авторитет, как в кино: у меня море недостатков, но есть одно еврейское достоинство - я люблю задумываться.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
При чем тут авторитет? Согласен не согласен -- это дело каждого, по словам судить или по поступкам, если взять его пребывание на Калыме, вероятно - это не сказка "О рыбаке и рыбке", а его биография и его видение, реально выраженное. Если уж не согласна с его мыслями, для чего этот спор или любопытствуете о мнении каждого, тогда нужно выставить свою версию...видения и раздумий.
Re: Лагерь.
Боже упаси! Кто с тобой спорит?
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
"Но доля правды все же в его словах есть."
"Почему я должна соглашаться с человеком только потому, что для кого-то он авторитетная личность?"
Определитесь уж!
Re: Лагерь.
Конечно, в его словах есть правда, ЕГО правда, так, как ОН это видел и чувствовал. Что-то мне в его рассказах нравится, что-то нет, по-моему это нормально. В "Калымских рассказах" я, например, увидела зависть и ожесточение. Не осуждение того, что кто-то поступил подло, а сожаление, что он сам не успел этого сделать.
Главной полосой всех рассказов идет: ВЫЖИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! Но даже там далеко не для всех это было главным.
Возьми его слова после освобождения:"...я - честный советский гражданин, хорошо отдающий себе отчет в значении 20 съезда коммунистической партии... Проблематика "Колымских рассказов" давно снята жизнью."
Это его слова, не мои.
А теперь, если ты так хочешь, пишу тебе высказывание о Шаламове Солженицына:"Ожесточенный пессимизм... Озлобленные, завистливые высказывания о Пастернаке, Булгакове..." И это даже не для того, чтобы выжить, а для того, чтобы быть напечатанным.
Я не литературовед, но я думаю, что мнение свое имею право высказывать, не спрашивая твоего разрешения.
А отрывок из рассказа я выложила здесь, только потому, что надоела слащавость.
Любовь - это хорошо, это просто здорово, это прекрасно, еще прекраснее, когда написано так, что читая, сердце щемит, или радостью наполняется, но здесь уже какое-то перенасыщение, как в дешевых женских романах.
И это всего лишь мое мнение.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
Чтобы выразить свои впечатления о прочитанном, вовсе не обязательно предлагать свое видение того, каким должно быть произведение......по моему понятно, что данный отрывок появился здесь не из желания поспорить....про перенасыщение, Ива, согласна с тобой
Кроме того, написанное, конечно ЕГО мнение (пусть даже выстраданное), но от этого оно догмой не становится....да и надлом чувствуется...
Из грязи вырастает Красота,
Как странно все устроено в Природе,
И злоба в нас живет и доброта,
И чистые цветы растут в болоте
(Инет)
В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)
Re: Лагерь.
"О русской тюрьме сложено много мифов,легенд и просто сказок, что на уровне "официального общественного мнения", что на уровне блатного песенного фольклора. Правды нет -ни там, ни там. Нет ее ни в крутых слащавых боевичках, ни в журналистких репортажах "из мест заключения". Такое ощущение, будто русская тюрьма до сих пор остается почему-то областью общественного табу. Ее сторонятся словно заразной чумы и предпочитают сочинять легенды...
Только тюрьма это ведь не другая планета, откуда не возвращаются.
Хотя, знаете, ранней весной или поздней осенью бывает в природе такой период затишья, когда все замирает. Пропадает куда -то малейший ветерок, воздух становится неподвижным. Только под ногами стылая промерзшая земля. Кажется, что ты один на всем свете, на этом Богом забытом клочке земли, называемой зоной. Даже время встало, и даже милосердная Дева Мария молчит, не подавая тебе ни какого знака, что когда -нибудь все это закончится. Годы позади и годы впереди. И это не закончится никогда. От этого ощущения ты сам внутри промерзаешь насквозь и ты просто большой кусок льда. Стылая душа твоя впадает в оцепенение, апатию. Не хочется двигаться, что-то делать, о чем-то думать. Часами лежишь на шконке со взглядом, направленным вникуда, чувствуя, как легкий флер безумия уже встает над твоей головой. Есть одно одиночество, мир пропитан им насквозь. Усилием воли загоняешь вглубь себя тоску, на самые задворки сознания, чтобы никто никогда не догадался о ее существовании.
Но если ты встретишь другое одиночество, ты почувствуешь его за версту, так остро и сильно, как никто другой..."
Александр Иванов из цикла "Русская тюрьма"
Re: Лагерь.
Это можно где-то почитать?
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
М-да, чтож ты такая злая Ива?
Флаг тебе в руки!
Re: Лагерь.
Какое разное у всех восприятие...
Re: Лагерь.
Кстати, о Солженицыне: ведь считались друзьями, но В.Ш. недолюбливал его, но это уже 2 биографии, все же считаю В.Ш. героем своего народа своим лиризмом, прозой и поэзией, которое оказалось нужным для долго молчавшей России.
Вообще тема просто супер! Зря, Ива, не развила ее, и это даже не спор и не переубеждения, не твое видение, а всего лишь мысли которые каждый вправе его сказать, а может и не нужно было этого делать...
Re: Лагерь.
Что-то же есть у нас у всех общее? Тема ведь одна здесь всех собрала.
А видим и чувствуем все по-разному.
Мне действительно интересно, почему мы все такие разные, по образованию, по статусу, по личным качествам, по возрасту, а мужчин нашли себе на зоне. Почему мы теряем голову слыша голос оттуда?
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
У меня ЗНАНИЯ нет, чтобы эту тему развить.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
Вот позвольте высказаться по сей теме... Несколько дней назад, прочитав эту запись в блоге, достала с полки запыленный томик Шаламова. Начала читать... Мне казалось, что я все же созрела, доросла до него.Ан нет... Тяжело... Как филолог )))) (ой, нескромная я) могу сказать, что в произведениях Шаламова много лирики и поэтичности (не буду грузить мотивно-образной и сюжетно-композиционной структурой, хотя без нее целостного восприятия рассказа быть не может)... Ладно, оставим все это корифеям отечественной критики...
Да, чуствуется надлом... Чувствуется некая озлобленность и какая-то обреченность... Нет, не могу читать...Попробую позже, лет через несколько...
Но тема покоя не дает... И я третий раз беру штурмом Солженицынский "Архипелаг ГУЛАГ"... Позади сто пятьдесят странриц - я лишь в самом начале пути... Но теперь я, пожалуй, поняла, почему такая надорванность у Шаламова. Ведь он пишет о последствиях, в то время как Солженицын начинает с самого начала - с ареста, с допросов... Кто читал, тот знает, как это описано... По сути с тем же надломом... Потому что страх правил людьми. Потому что сажали всех... Огромная лапа Сталина и созданная им тоталитарная машина крушила судьбы, умы, души... Когда сажали за срезанные колоски, за то, что во время очередных оваций кто-то первым перестал апплодировать... Когда всех... миллионы... отправляли в лагеря... Страшная и позорная страница нашей истории. Вот откуда шаламовский надрыв и стон...
И еще страшнее то, что та система - калечащая - продолжает жить... И как бы не кричали мы о демократии, отдельные пласты сталинского режима еще живы...И расползаются как змеи...
А вообще мне лично приятно, когда можно спорить не только о любви и вытирать слезы... Когда можно спорить о литературе, об истории и копаться в произведениях, ставших уже классикой. IVA, умница, что тему подняла...
Дочитаю Солженицына - поделюсь своими ощущениями ))))
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)
Re: Лагерь.
Я знала женщину.
Она пережила блокадный Ленинград, а потом попала в лагерь по 58. Крепенькая такая, веселая, и выпить и пошутить могла, в магазин не выходила не накрасившись. Она мне как-то анекдот политический рассказывала. Рассказала почти шопотом, мне тогда смешно было, не от анекдота, а от того, что она боялась (в моем понимании тогда, она вообще казалась комичной, не такой, как все). Причем, страх этот мне тоже как-то передался. Я потом пыталась от себя это как-то откинуть, говорила себе: Фу, глупость какая.
Прошло много времени, но тот ее шопот я очень хорошо запомнила.
И все-равно, как бы нам ни было плохо, мы же видим не только плохие стороны жизни.
Если видеть и помнить одну черноту, жить невозможно.
В детстве не могла читать Чехова, не видела и не понимала того, о чем он писал, слишком у меня все было радужно. Пришло время и я им зачитывалась, в его рассказах увидела правду.
Мне сложно понять Шаламова, а может вообще невозможно. Когда у нашего близкого человека что-то случается, мы можем плакать вместе с ним, искренне сочувствовать, но мы все-равно не чувствуем так, как он, потому что это ЕГО горе. Чтобы до конца понять, нужно пережить тоже самое.
А вообще, я иногда так поназакручиваю, что сама себя уже не понимаю, забываю, что сказать хотела.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
IVA, я соглана с тем, что мы, пожалуй, не можем претендовать на объективное отражение ситуации, потому что МЫ не ТАМ, МЫ по ЭТУ сторону забора... Да и нужна ли нам сейчас эта объкетивность, когда все преломляется чрез собственный наш мир? МЫ столкнулись с этой системой, да... Но ты права: лишь побывав там - можно все понять и прочувствовать... Не потому ли нам сейчас так тяжело понять ТУ самую запрещенную литературу? Ведь мы живем в другое время, в другом царстве-государстве.... Но мы должны ее принять.... У тебя в памяти остался тот шепот... У меня бумаги о реабилитации моей бабушки... Но в стороне нельзя остаться...
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)
Re: Лагерь.
А если говорить о портрете арестанта, который написан Шламовым, то, мне кажется, не все были такими. Кому-то было проще отправиться на расстрел. Кому-то проще было сдать всех воих родных, близких, знакомых, соседей... Кто-то в лагрях, сломленный тоталитарным режимом, действителньо озлобился, ожесточился... И для него это был способ выживания (по нынешним меркам судя, и сейчас есть такие, кто выбирает такой способ)... Нас, свободным от того страха, легко осудить их за это... А вот имеем ли мы право судить - этот воспрос каждый решает для себя сам.
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)
Re: Лагерь.
Полностью согласна с тобой. Судить мы права не имеем.
Все наверное помнят фильм "Утомленное солнце", как там Меньшиков говорил: Не таких ломали.
Очень хочется посмотреть продолжение.
Чтобы о Михалкове не говорили, как бы к нему не относились, а фильмы у него очень сильные.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
Ломают, увы... Так или иначе на всех лагеря накладывают отпечаток... Свой особенный и неизгладимый... Мне хочется верить в силу человеческого духа...Очень хочется... Но увы... Вряд ли кто-то может с уверенностью сказать, что тюрьма не сломает. Может, и не сломает, но надкусит, надломит... И это страшно... Но судить... Лично я не рискну...
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)
Re: Лагерь.
Во многих семьях есть реабилитированные родственники, в моем случае - мой прадед, и эта тема для меня наиболее близка и до сих есть "белые пятна", хотя была проделана грандиозная работа по сбору док-в в различных архивах не одной страны. То, чем жили и как жили в царское время, сталинизм, годы голода, во время войны и после - многие факты умалчиваюся по известной причине, дабы не выплывали действ.факты, ставшие историей. В семейном архиве имеется то малое, которое перечитываются и становится понятным, почему осужденных и ссыльных в то время было такое кол-во, чуть ли не каждый 5-й живший, и то, что они крохами донесли свою прожитую жизнь до нас, от этого становится жутко. Жутко от того, что придется ли на нашу долю то, что, история будет умалчивать и пройдет не один десяток лет, когда об этом узнают потомки.
Re: Лагерь.
у меня есть знакомая - скрипачка..."ах..альты вступили..а это - габой!!"...... .отмотала ..девушка - интеллигентка в 70е...8 лет..за то что Высоцкого слушала.....до сих пор возвышенная натура бальзаковского возраста до бесконечности...без надлома.....после тюрьмы..после всего... одинокая ......очень
Спасибо,Iva ..пусть всё у всех хорошо будет
Re: Лагерь.
... Пусть все у всех хорошо будет.
Россия - странный садовод
и всю планету поражает,
верша свой цикл наоборот:
сперва растит, потом сажает.
Губерман.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
".....до сих пор возвышенная натура бальзаковского возраста до бесконечности...без надлома.....после тюрьмы..после всего... одинокая ......очень"
Почему она одинока? Не потому что ли, что говорить об этом сегодня практически не с кем? Не потому ли, что некому передать ЭТИ ЗНАНИЯ? Не потому ли, что в душе она до сих пор ЭТО переживает? Не потому ли, что она ощутила, как ее родина предала ее, изменила ей? Упрятала за Высоцкого...За ее мировоззрение и за ее идеалы...
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)
Re: Лагерь.
Одиночество порой выливается во что то большое бесследное, может это будет чем то и кем то отвергнутым, которое в последствии становится шедевром, бестселлером, необходимостью...
Re: Лагерь.
Даже думать не хочу,только первые строки прочитала,Он не поменяется хотя и сидит уже7 лет и еще 7осталась,Мы вместе.я рядом,он хорошо сидит и я рада за него,хотя не такой судьбы ему желая.
Влюбившийся человек смотрит на повседневные преграды как сквозь стекло, лишь тот яркий огонь в переди его манит, и человек разбивая стёкла и режа руки стремится к нему не осознавая той боли которую уже себе нанёс.
Re: Лагерь.
Бог в помощь.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Лагерь.
Позвольте и мне высказаться по этому вопросу.
К нашему времени все-таки многое поменялось. И то, каким станет человек, пройдя через современные зоны, российские и украинские (хотя в чем-то они уже тоже отличаются) зависит от того, какие качества преобладали в нем до его ареста. Если положительные - они разовьются, так же и с отрицательными.
Я пробыл в СИЗО г. Киева (на Лукьяновке) три года без дней. Потом еще 12 лет в лагере на Западной Украине, притом, что я русский и родился в военном городке в Мурманской области.
Так вот первые три года я черпал оптимизм из произведений Солженицына, цитируемого вами Шаламова и известного австрийского психолога Франкла. Последний побывал в нацистском концентрационном Лагере. Я понимал, что по сравнению с тем, что описали эти люди, я нахожусь в санатории. И это не могло не радовать. Особенно запомнилось место у Франкла. Он писал, что находясь в концлагере, завидовал преступникам, которых приговорили к какому-то, пусть даже огромному сроку заключения. Даже при 15-ти годах можно рассчитать количество суток и часов до освобождения. А их, бедняг, просто привезли в концлагерь и никто из них не знал, на какой срок и выживет ли кто-нибудь вообще.
То же и Солженицын. Что приходилось есть ему и чем кормят в современных лагерях, я уж не говорю про передачи. Да и условия труда,сейчаспри всех их мрачности, все таки не такие, как на Магадане в конце сороковых.
Так что если кто-то культивирует в себе злость к обществу и оправдывает свои недостатки произведениями цитируемых здесь авторов. это говорит только о том, какими личностными качествами обладает такой человек. А кто хочет стать лучше, станет в любых условиях.
Что подтверждается многими уже имеющимися здесь комментариями. Например:
,
Gracia para leendolos mis obras
Страницы