Виталию искреннее уважение за трезвость и здравость суждения. Даже с псевдопрощением согласен. Хорошее замечание. Единственно - я не думаю,что религия закрывает понимание. Понимание конешно всегда индивидуальный акт. Философы бы сказали - личностный акт,который в принципе не автоматизируется. А религия это помощь всем,в том числе и тем,кто на понимание не способен. Поэтому она предлагает автоматизированное поведение- обряд,ритуал,молитва, расчитанные на то,что даже человек без понимания может добиться результата. Но ведь в каждой религии есть раздел для "понимающих". В христианстве,например,такие тексты писал Мейстер Экхарт.

вера и религии закрывают пути к пониманию,

Как я согласна с этими словами, весь день они не выходят у меня из головы.
Я сама с Западной Украины, место очень верующих людей и я верила слепо, верила до тех пор, пока осознанно не начала читать библию, читала ни один раз, чем больше читала, тем больше видела противоречий, тем меньше оставалось веры. Как-то нужно было идти в церковь, был какой-то праздник, я отказалась, тетушка, фанат религии, стала мне что-то говорить, я начала ей доказывать свою правоту, она смотрела на меня, как на умалишенную, потом перекрестилась и сказала: Изыди сатано. Больше меня в церковь не брали.
Человек - не Иисус Христос, он не может всех и всё простить, даже в такой день, как Прощенное Воскресенье, на слова: "Прости меня," - следует отвечать: "Бог простит."
Я обратила внимание на одну вещь - В колониях очень многие становятся верующими, хотя до этого в церковь ни разу не заходили. Почему? Легче прощать себя, если даже Бог простил?

Иванову.
Джебран,сугубо имхо,не странен.Не вижу "в убийстве завязаны оба".Я читаю это так "Не зарекайся...."

Что касаемо прощения-непрощения,тот же Джебран
"Ненависть - нечто мертвое. Кто из вас хотел бы стать склепом?"

Пьер Огюстен де Бомарше
"Наиболее виновные – наименее великодушны, это общее правило."

Что касаемо прощения-непрощения,тот же Джебран
"Ненависть - нечто мертвое. Кто из вас хотел бы стать склепом?"

Вишня, никто не говорит, что если не простил, значит носит постоянную ненависть в себе, вовсе нет. Взять, например, женщину, которую избил муж, не просто так пощечину залепил, а избил, а потом прощения попросил. Она его простила, живет с ним, но когда он подходит близко, внутренне вздрагивает. Как ты думаешь, в душе, внутри себя, простила она его?

Это, грехи мои сыплются позади меня, - отвечал старец, - я не смотрю на них, а иду судить чужие грехи.
Услышав это, братия простила согрешившему.

Нетрудно простить то, что не коснулось тебя лично. Этот пример про монахов примерно такой - В ранешные времена всякие пионерские организации были, и вот в каком-то классе двоечник тянет класс назад, его разбирают, осуждают, он обещает исправиться, его прощают и забывают до следующего собрания. А чего бы и не простить, ведь по-большому счету никому он ничего плохого не сделал, и по фиг всем, как он учится.
Далеко ходить не нужно, взять хотя бы здешнего гостя, какую такую обиду он носит в себе, что за склеп у него внутри, ведь каждую ночь, а иной раз и днем, он проходит по одним и тем же блогам и нажимает на заветную кнопочку. Такой мелочный мститель, уже не задевает это никого, смеются все, а он продолжает "мстить"

Виртуальная мстя -зациклило гостя,получает каждый день порцию удовлетворения,как мало ему для этого надо.

А ведь поди тоже верующий человек, сейчас же все верующие :tired:

Ива,касаемо примера об избитой женщине....
Жертва.в данном случае,женщина,не прощает.Глушит в себе,смиряется,либо хребта нет изначально,хордовые,либо ломают ей,жертве,хребет об колено(образно),и тогда она смиряется."Помирились" слово однокорневое.Я не хочу здесь и сейчас рассуждать о смирении в православии и других конфессионных направлениях,я вне их.Там выбор каждого,как и тут.Но назвать липкий страх вздрагивающей,ранее избитой.униженной жертвы,прощением палача?скорее,нет.Но это же принято нынче.модно,богословно,как угодно назовите,быть терпимее?толерантнее?великодушнее?простить и отпустить?Мы же против смертной казни?Всей своей необъятной Родиной.....Это же бесчеловечно?Прощать человечней?
А я не хочу прощать избившего меня!И делать вид,что простила,не хочу.И видеть это чудовище не хочу.И мне пофигу,насколько это красиво или нет.
И еще.......
Я все о своем.Часто думаю о той убитой зверски молодой женщине в квартире,о судьбе ее тогда грудного ребенка и счастливого тогда "ДО" молодого мужа,явившегося в залитую кровью квартиру.
И тогда мне становится страшно.....ибо я за суд линча,за людской суд и за кровную месть.Наверное,это психическое отклонение у меня одной?Или спросим "жертвы"?

Прощают ли себе преступники?Думаю,нет.Человеческая психика избирательно-самозащищаема от разрушения.И отторгнуть,ареактивировать чувство вины нужнее,чем копаться в себе.
А все остальное.......слова,пустые и льющиеся сквозь пальцы,как вода....
Сугубо мое мнение.

Вишне. К чести убитого,что он не убийца. Но смотри как интересно. Зачем Джебран употребляет это слово- к чести? Ведь тем самым,он допускает право на вопрос; а что не к чести? В рамках его джебрановской мысли,выраженной в афористической форме,я могу дать только один ответ- а не к чести,что он убитый. Это и означает,что в убийстве виноваты оба. И Джебран скрыто говорит об этом.

Трактовка может быть,но каковы филологические основания для нее? Я свои привел.- А не к чести? А не к чести,что он убитый. Это в логике афоризма. Но кстати,вина убитого,в том,что его убили,может пониматься как - сам виноват,а может без морального оттенка- не допускай,чтобы тебя убили. Но я не понимаю,где в афоризме намек на то,чтобы была применена трактовка - не зарекайся. Хотя я не филолог,интересно,чтобы сказал здесь профессионал.

Ты убит,значит ты не убийца,значит это к твоей чести... Вишня никогда не слышал,чтобы кто-нибудь так говорил или размышлял. Это как-то совсем уж коряво,извиняюсь

Только мой "ключ" в
"помни,роли всегда могут поменяться".
Вы же не глупы,Иванов?Тогда зачем,кроме как преднамеренно,выдергивать из контекста,дабы "окорявить"?

Вишня я ж извинился

"Как поступить по-божески, чтобы простить "преступника"?

А надо ли "жертве" прощать? Преступление и бог не совместимые понятия. Если тем более преднамеренно это сделано, какое прощение может быть?

А надо ли "жертве" прощать? Преступление и бог не совместимые понятия. Если тем более преднамеренно это сделано, какое прощение может быть?

Так мог бы сказать только тот, кто идеален и безгрешен от рожденья и сам никогда не заблуждася и не ошибался, и плюс лишен сочувствия и сострадания.

Тот кто не понимает слов,уж тем более не сможет понять молчания.