6
Дек
2010
Вопрос в никуда...
Опубликовано AvroraВ связи с различными публикациями и наблюдениями, у меня создалось впечатление, что "преступник" всегда ненавидит свою "жертву", даже случайную.
А "жертва " всегда терзается сомнениями и размышлениями: "Как поступить по-божески, чтобы простить "преступника"? ( Для кухонных филологов- слова в кавычки взяты преднамеренно).
Я не права?))
Комментарии
Re: Вопрос в никуда...
Понятно,что кухонные филологи живут в Никуде.
Re: Вопрос в никуда...
Страшные вещи ты пишешь, Аврора, но, наверное, это так и есть. Может это похоже немного на чувство вины. Например, Икс сделала что-то плохое, стыдное в его понимании, ему после этого не хочется встречаться с Игреком, против которого было направлено его действие. Трудно жить с постоянным чувством вины или стыда, Икс старается оправдать себя сначала в чужих глазах, а потом и в своих, в конце концов доходит до того, что он начинает ненавидеть свою жертву.
Я примерно так это понимаю, интересно, что скажет об этом Иванов.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Вопрос в никуда...
Ива, с Иксом -то все мне как раз понятно) А вот позиция Игрека мне не ясна. Если честно, в жизни я таких Игреков побаиваюсь.
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Вопрос в никуда...
Чего то я, наверное, не поняла или непонятно написала. Икс - преступник, Игрек - жертва, почему нужно бояться жертву?
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Вопрос в никуда...
поднятый вопрос от чего то у меня ассоциируется с институтом амнистии....
раз государство в своем масштабе позволяет себе рассуждать, а порой и реализовывать, такое право, как "прощение неугодных", почему тогда не проводить параллель с каким -то отдельным человечком, который на столько духовно сумел поднять самого себя, усугубив своим прощением положение того преступника, которого прощает.....
а может для кого-то простить легче, чем нести ношу жертвы пожизненно?
____________________________________________
"Падая от истощения, важно мощно стоять на ногах."
Re: Вопрос в никуда...
Знамя, о государственном прощении- отдельная статья. Мы с тобой потом на эту тему обязательно порассуждаем))
Меня интересует несколько другое. "может для кого-то простить легче, чем нести ношу жертвы пожизненно?"- может быть.... до этого я не додумалась.
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Вопрос в никуда...
Ива, на мой взгляд, прощение "жертвы" - явление противоестественное. А ну как этот Игрек раскается в своем прощении? А Икс уже расслабился...)) Нет, Игрекам я не доверяю.)
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Вопрос в никуда...
Значит ты вообще не веришь в искреннее прощение? Или просто не любишь понятие Жертва?
А если Игрек раскаялся в своем прощении, ну и насрать на него, зачем о нем думать, это уже он пусть думает.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Вопрос в никуда...
да ладно....мне вот больше мотивация такого "прощения" интересна....если это действительно искренне - то ведь получается, что и так на ступень выше преступника стоял, а тут еще выше взобрался.....тем самым снизив возможность соприкосновений в будущем....
что значит фраза "простить и отпустить"?взять ее в контексте отношений М-Ж.....в разрыве в большинстве своем кто-то будет жертвой....но именно жертва, переболев всю причиненную боль, прощает, отпускает и лишь только потом забывает.....а ведь тот, кто причинил боль и страдания (опять же не веду речь об отсутствии человечности, когда святого нет ничего) в любом случае поймет всю тяжесть нанесенного "ущерба".....а при прощении, на мой взгляд, произойдет утяжеление чаши весов собственного осознания источника чужой "беды" (то есть самого себя)....и тяжесть эта увеличится в пропорциональном соотношением с тей прощением.....
____________________________________________
"Падая от истощения, важно мощно стоять на ногах."
Re: Вопрос в никуда...
пример.....мужчина живет с девушкой.....очень любит ее....девушка у него на полном содержании и причем не хилом таком содержании....но после очередной ссоры мужчина решает забрать у нее купленный автомобиль.....на что решается эта особа? нанимает таксиста, чтобы тот убил "Злодея".....она не смогла реализовать свой план ( и очень этому сейчас рада)....ее закрыли в СИЗО....он вроде как жертва....но....он не захотел жертвой быть.....он привел в СИЗО сотрудницу ЗАГСА и их зарегистрировали, и на суде она получила условный срок....была свадьба, но девушка не смогла жить более с этим мужчиной.....но .....зато теперь у него статус какой? жертвы? или все-таки благородного рыцаря?
история эта взята из передачи "детектор лжи".....не берусь судить о ее правдивости, но в субботу была поражена тому, на сколько эта девушка на сегодняшний день несет эту ношу.....
____________________________________________
"Падая от истощения, важно мощно стоять на ногах."
Re: Вопрос в никуда...
Сейчас бы всех ЗК провести через детектор лжи,мне кажется 80% вышло бы от туда. Ведь многие осознали свои преступления и не хотят их больше делать и наверное меньше было бы иксов и игреков,а больше знали бы результат. Прощать всегда надо,но не сразу, надо немного икса помучить думками
Re: Вопрос в никуда...
Когда-то услышала фразу "Виновному всегда труднее," - я с ней согласна, при условии, что у виновного есть совесть.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Вопрос в никуда...
Наташ.....представляешь, на сколько еще тяжелее будет виновному, если он будет понимать, что его простили.....(конечно я тоже говорю о случае, когда совесть у человека есть)
____________________________________________
"Падая от истощения, важно мощно стоять на ногах."
Re: Вопрос в никуда...
Думаю, что представляю.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Вопрос в никуда...
Когда-то в девизе неволи я написала такую фразу, некогда меня поразившую , а именоо:"Выше правды есть любовь, выше закона-милость, выше справедливости- прощение.
Мне пока трудно размышлять вслух. Я испорчена формулярами)). Но, хотелось бы определиться в совместных понятиях- что такое ПРОЩЕНИЕ? Простить= не помнить причиненного? Или вообще не помнить и самого причинившего?
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Вопрос в никуда...
По-моему, если тебе причинили боль, обиду, это невозможно забыть, можно через время посмотреть на это другими глазами и отпустить. Человек не может носить в себе боль, обиду постоянно, но если что-то об этой боли напомнило, боль возвращается.
А по христианским законам - Ударили по одной щеке, подставь другую, в церковь сходи, свечку поставь за обидчика. Есть такие, которые сделают это искренне?
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Вопрос в никуда...
Ива, на самом деле, о прощении я пишу для своей кафедры работу ( никак написать не могу).
Прощение Ветхого Завета- это "Око за Око .. и азм есть воздам"
Прощение Нового завета- "Подставь левую щеку... и возлюби ближнего своего". Ибо.. "Блаженны (счастливы?) Кроткие.
Прощение Конфуция- "Сядь на берегу и жди , когда по реке поплывет труп твоего врага"
Прощение в исламе- (пока не разобралась).
А вообще, " простить.. и возлюбить, как себя самого"- на мой взгляд, утопия. Это понятие Божественного провидения, к человеческой сути не относящееся.
Для меня - самая крутизна- это вычеркнуть предмет обиды как и самого обидчика из списков, когда-либо значившихся). Пусть Боги с ним разбираются- казнить его или миловать. Не вспоминать и не думать "за что был послан мне урок сей?".
Но так хочется с высокого обрыва взглянуть- а не плывет ли еще...? нет?... ладно, подождем....)
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Вопрос в никуда...
Простить и возлюбить как самого себя это просто иносказание понимания. Вполне посильная вещь. Есть у Джебрана немножко странный афоризм- К чести убитого,что он не убийца. Не говорит ли он о том,что в убийстве завязаны оба,виновны оба? ... Х и Y неуловимо могут поменяться местами. Ненавидеть,конечно проще.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Вопрос в никуда...
Ведь может оказаться,например,что жертва вдруг понимает,что она сама спровоцировала неразумного X на убийство и значит,настоящая-то вина на ней самой и лежит? Как повернешь. А и так всегда повернуть можно. Почти всегда. Тот,кто выше в понимании по идее должен брать вину на себя. Нельзя ведь вменять ответственность за понимание.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Вопрос в никуда...
Согласна, что жертва чаще всего является провокатором, но если жертву убили, она уже никогда этого не поймет.
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Вопрос в никуда...
Хороший пост,глубокая тема,спасибо. Можно думать.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Вопрос в никуда...
. А может и поймет... А Ива? Дела души важнее проблем тела. Это конечно сугубо моя точка зрения. Но реальность телесная физическая это не предельная реальность,не конечная инстанция.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Вопрос в никуда...
А может и поймет и подумает: "Знал бы где упасть......."
Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль
Re: Вопрос в никуда...
Прощение - это понимание. Оно возможно через понимание сути поведения другого, своих мотивов и психологии, устройства мира.
Но прощение не исключает возмездия. Тут есть различие - месть - это действие эмоциональное, без прощения. Возмездие - действие простившего, без эмоции обиды, злости и т.п.
Качественное ощущение прощения - покой. Эмоционально этот вопрос тебя больше не задевает. Прощения без глубокой внутренней работы и получаемого в результате качественного скачка в миропонимании (инсайта) не бывает.
Re: Вопрос в никуда...
Не так давно услышала фразу «вытащить удар». Так поступают на тренировках рукопашники. На вопрос «для чего» был приведен случай двухгодичной давности кулачных боев «стенка на стенку» …
Говорилось много про удаль молодецкую, игрища принятые на Руси со стародавних времен. Про обмен информацией посредством удара между «своими» таким образом, чтобы не повредить друг друга на энергетическом уровне. Совсем по- другому били врага, словно вкручивая в него удар, в который вкладывается все черное, что есть внутри….
Я малость переврала, но это не имеет большого значения, общий смысл понятен…
На таких играх один из участников получил удар в грудь, после чего поспешно собрался и ушел. Через два года он вернул это туда же, откуда взял, говоря позже, что испытал при этом невероятное облегчение. Однако что натворило это нечто, два года гуляя у него внутри, история умалчивает….он все же подготовлен, так или иначе.
Почему я об этом? Потому что вижу нечто общее со схемой жертва - нападающий.
Отличие только в том, что жертва не готова, совсем и последствия подобной встряски могут нанести необратимый ущерб психике. Большинство вчерашних жертв – сегодняшние насильники и садисты.
«Все, что остается пострадавшему человеку, если он не обращается к Богу, — это либо месть, либо саморазрушение». Эта прочитанная где- то фраза созвучна моим мыслям.
Что такое «око за око» знаю не понаслышке, всепрощающей быть не научилась и наверное, не дано.
И последнее- свечка в церкви и пожелание здравия врагам издавна было своеобразным ритуалом возвращения причиненного зла обидчику. То же око за око, только иначе.
В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)
Re: Вопрос в никуда...
Например, какое действие?
Э тот покой равнозначен пустоте?
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Вопрос в никуда...
" Веришь в переселенье душ"? Иногдя я тоже подозреваю, что смерть-это еще не конец.
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Re: Вопрос в никуда...
Автор вам даны два варианта ответа. Для неверующего проблему прощения не решить без этого словечка - понимание. Только с помощью его можно вырваться из замкнутости схемы преступник жертва. Другой вариант дается в религиях.Но эти ответы зашифрованы,их трудно толковать. Я например не знал,что поставить свечку,значит вернуть врагу его же удар.
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Вопрос в никуда...
Я слава богу не материалист
Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.
Re: Вопрос в никуда...
Мудрены слова Ваши. Обьяснитесь, пожалуйста.
К ПРИМЕРУ. У -АТЕИСТ. И что , по-Вашему, У не способен к пониманию?
Допустим, чудо свершилось- благодаря СЛОВЕЧКУ ПОНИМАНИЕ, произошло диво-дивное- Прощение, родившее ПОКОЙ. Меня интересует- Покой это равноценно Пустоте?
Я Так Думаю, что именно такой ПОКОЙ У и рождает чувство ненависти у Х.Потому что, тому уже не больно, ему никак.
"Смириться с маразмом- это сломаться"!
Страницы