Аватар пользователя Александр Иванов
20 мая 2010

Скучный пост

Опубликовано Александр Иванов

Давно хотел его написать,но очень уж скушный. Заставили все же взяться за эту писанину два обстоятельства. Когда предложил ЛИТИУМ дружески поцапаться на тему "внимательное прочтение текстов" чертовка весело заявила: а то давай! Д.б. свобода чтения текстов. Читатель волен читать по горизонтали,вертикали и даже диагонали. И соответственно так же вольно комментировать. С этим-то я не спорю. Я о другом. Вчера Солнышко написала пост с таким страшным производственным названием. Тема игры,заигравшихся в игру,игры и реальности тоже известным боком задевает тему "понимание текстов". Так что актуальность начала вчера все назойливее гудеть в голове. Надо написать. Чтобы сбросить наконец и освободиться. Да,еще кто-то с прелестной язвительностью мило осведомился по поводу одного предложения в посте о Нобуко- ей никогда не понять его мальчишеского увлечения игрой в содержание. "Содержанием? Или игрой в содержание? Может потому и не понять,что это всего лишь игра?" ответить надо бы так: это ей кажется,что его озабоченность сродни мальчишескому увлечению игрой. Для него это все не так. Никакой игры. Просто предложение написано с позиции женского взгляда. Мужчина видит ту же ситуацию по-другому. Поэтому онтологически: есть одна ситуация и два взгляда на нее. Вопрос:может на самом деле... ? -лишен смысла. Потому что никакого "на самом деле" тут быть не может. Есть ее точка зрения и его точка зрения. Невинный с виду вопрос-как было на самом деле,означает:давайте одну точку зрения выкинем на фиг. А оставшуюся примем за "всамделишную". Но позвольте милые дамы! Я и так дал в тексте видение ситуации женскими глазами,о мужском умолчав. Вы хотите еще больших уступок? Чтобы мужской взвляд признать вовсе несуществующим? Но ведь он все-равно есть. Все-равно- есть ситуация и два видения не сводимые друг к дружке. Структура состоит из трех элементов: ситуация,взгляд А, взгляд Б. Представьте теперь, вы читаете текст с такой структурой,какое-то описание жизненной истории. Быстро все понимаете и восклицаете: ага! А на самом деле все было так...! Увы. Вы всего лишь добавили еще один элемент- взгляд В. А к ситуации,как было на "самом деле" так и не прорвались. Вернее прорвались,но только в вашем сознании. Для других вы просто добавили еще один взгляд. Потому что "на самом деле" это такая обманчиво простая конструкция- относится к реальности,а существует только в вашей голове. Я где-то читал смешную фразу- имейте ввиду,в действительности все не так,как на самом деле! Между тем смысл в ней есть. На самом деле существует только в подразумеваемых кавычках. Никто не знает,как оно- на самом деле. У меня всегда бессильно опускаются руки,когда кто-нибудь бесстрашно и наивно продолжает допытываться как было на "самом деле" не подозревая,что на этом скользком камне можно проломить себе голову,нажить врага,потерять семью. Вот "наши" объявили книги Виктора Суворова фальсификацией истории. По сути его взгляд- взгляд Б объявлен неправильным. Взгляд А официальная точка зрения на историю великой отечественной из старых учебников признана правильной. Мотивация? В ней-то все и дело- взгляд Б оскорбляет чувства простых солдат,сложивших голову на той войне. Конешно обидно узнать,что когда ты шел "защищать родину" отцы командиры просто использовали тебя как пушечное мясо. Конешно обидно узнать заочнице,что она ездит-ездит как дура с передачками,веря и надеясь,а ее на самом деле просто используют. И Нюша-Оксана в последнем комменте к моим "мукам..." с точно такой же обидой не выдерживает: хоть бы спасибо сказали,что мы такие дуры к вам ездим! ... Спасибо. Но то,что вдобавок к этому сказано:у Саши видимо что-то не сложилось и рвет сердце- это уже ни в какие ворота не лезет. Нет у меня такой мотивировки. У меня на душе спокойно,а та история,которая была- прогорела уже. Думаете,мне доставляет удовольствие обзывать всех баб дурами чисто из мести? Думаете Суворов писал историю войны,выставляя всех в неприглядном свете тоже из мести,что его лишили родины? Да ему просто жалко было людей,которых обманывали. По хорошему жалко. Это несправедливо,когда людей используют как пушечное мясо и при этом вешают лапшу на уши. Это нечестно и бессовестно. Вот и вся очень простая мотивировка Суворова. Ларчик открывается проще некуда. Я тоже не люблю обмана. Жалко зеков,жалко заочниц,и ничего не поделаешь. Но ситуацию обмана можно убрать. Не в общем виде,а в каждом отдельном случае. Как писал непонравившийся Солнышку Эрик Берн:у человечества в целом надежды нет,но у отдельных его представителей,она есть. Золотые слова. Кстати,когда Фшоке назвала написанное мной- общей историей заочниц это были точные слова именно вот в этом берновском смысле. Туся ты зря на нее накинулась. ( грязная фенька меня вчера нисколько не обманула,потому что есть такая вещь- стилевая идентификация. Попробуйте писать вот такими рубиновскими фразами:...и тогда тебе ответит холодная гулкая горечь безднного неба.- не фига у вас не выйдет. Так может писать только Рубина и по этому стилю ее ни с кем не спутаешь) Вступление почти кончил. Остались два момента. Как быть с тем психологическим феноменом,когда читаешь текст и кажется глаза на мир раскрылись. Редко,но бывает. Опять же это не столько к реальности- сколько к подвижке видения. Был взгляд В,стал В1,чуть более адекватный. Второй момент. Что же делать все-таки с выражением -"на самом деле"? Может ли быть - знание реальности? Может. Реальность знает тот,кто знает,что реальности нет. А что есть? Что же он знает-то тогда?

Комментарии

. Конешно обидно узнать заочнице,что она ездит-ездит как дура с передачками,веря и надеясь,а ее на самом деле просто используют.,все может быть ,но опять таки не во всех случаях , не всегда. Теперь я предположу ,что жены ,которые с воли,тоже ездят,возят дачки , а потом при выходе раз и не нужна она становится...может быть такое? может ! Хотя на всех свиданиях муж выполнял супружеский долг и в свободные уши дул красивые слова о вечной любви и счастья навсегда ). Саша , мы не можем предположить ни на толику, что будет у тех или иных отношениях,у заочниц, у жен...Потому что зека сам не знает ,как у него сложится дальнейшая жизнь и доживет ли он до воли,ты сам писал больные там почти все...Хотя и с этим я могу поспорить ,у нас на зоне ,в отряде ,где была я,были здоровые и нормальные девчата ...Да после ШИЗО выходили больными,но быстро все востанавливались ..
.Второй вопрос,как кто думает дело каждого,у каждого мнение может быть свое , характер тоже разный,на то мы и люди и все разные,но споры должны быть без оскорблений , диалоги в рамках приличия ...

Аватар пользователя Вишня

Странная философия......Но,надо признать,что и такая "диагональ" имеет место быть....
Позволю себе???
Конечно,обидно узнать....Обидно,не спорю.Если существует только 2 варианта.Ваш и неправильный.
А если все же допустить,на короткое мнгновенье допустить,что есть третий,взгляд С,взгляд тех,двоих,которые решили.....Решили не слушать Вас.Решили не слушать никого.Решили быть вместе.Допустите абсурдную для многих мысль о переоценке ценностей.....Допустите мысль о раскаяньи.....О вере,черт возьми.

Вы всего лишь добавили еще один элемент- взгляд В. А к ситуации,как было на "самом деле" так и не прорвались.

а ее на самом деле просто используют

Взаимоисключающие друг друга понимания Вами ситуации....или взгляда на нее....
Вот такая вот диагональ в тексте....
Всегда с интересом Вас читаю,но нынче,в данном посте,вынуждена признать,"как было на самом деле",Вы так и не попытались понять,не то,что не прорвались.....
ИМХО.
С уважением.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Аватар пользователя Туся-врушка

.....

Аватар пользователя Александр Иванов

Дочитайте до конца,не комментируйте

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Я вот пока никак не осилю)))) Собиралась написать, но решила еще раз - вдумчиво, с "чувством с толком с расстановкой" перечитать....

Аватар пользователя Туся-врушка

...

Аватар пользователя Вишня

Но ситуацию обмана можно убрать. Не в общем виде,а в каждом отдельном случае.

Противоречия......
Общая история заочниц и все же,как ни крути,каждый случай отделен......
Так,может быть,убрать пресловутую гребенку,которая всех под одну????
Хотя бы,попробовать убрть...

кажется глаза на мир раскрылись

Допустите мысль о зрелости выбора людей.Кто Вам сказал,что глаза закрыты у всех?
И только некто их откроет отровением своих постов??

Что же делать все-таки с выражением -"на самом деле"?

А на самом деле реальность у каждого своя.......Его личная реальность.И никакой Суворов с его всеобщей жалостью тут не судья....

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Аватар пользователя Александр Иванов

Вишня вы что с логикой совсем не в ладу? "на самом деле" -во втором случае употреблено по отношению к мотивировке. У ситуации дна нет,а у мотивировки есть. В каждом конкретном случае у человека есть конкретные конечные мотивы. Что и этого не понимаете?! Какие противоречия между "озером" и "временем"? Между солнцем и крокодилом? На чем вы меня поймать хотите? Я не думаю,что пишу откровения. Это все давным давно написано. Прочтите "В чаще" Акутагавы. Это чуть ли не 150лет назад! О философии я уж не говорю. Да ну к лешему вы как будто из под земли вылезли и света белого не видели. Даже спорить смешно.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

И Нюша-Оксана в последнем комменте к моим "мукам..." с точно такой же обидой не выдерживает: хоть бы спасибо сказали,что мы такие дуры к вам ездим!

Вы правы - в ворота не лезет!!!! Я намекнула на "спасибо" за то, что есть заочницы - есть тема для такого колличества эмоций и разговоров. Да и не дуры мы...и не обидно мне...так много слов.....

Аватар пользователя Вика

А я согласна на 100% с Александром. Я отдаю себе отчет, что мои сегодняшние отношения могут закончиться плачевно. Я прекрасно осознаю с каким мужчиной связала свой сегодняшний отрезок жизни и он не дает мне возможности впасть в иллюзии. И он отдает себе отчет, как он сам говорит, кто ты и кто я. Тем не менее мы третий год вместе, второй год ждем окончания срока. Ничего друг другу не обещаем, в любви не клянемся. Нам интересны миры друг друга, взгляды. Нет возможности дотронуться друг до друга и говорит душа с душой. Материальный подтекст отсутствует напрочь, только желание поделиться сердцем. Мне никто ни чем не обязан. Я сама должна заработать деньги, построить дом, посадить дерево и поднять сына (что уже сделала).
А когда в доме всё затихнет, я сажусь на широкий подоконник, смотрю на первую звезду и чувствую как он также сейчас перед сном думает обо мне. Мне этого достаточно...

все может быть...

Аватар пользователя Заочница

Да,еще кто-то с прелестной язвительностью мило осведомился по поводу одного предложения в посте о Нобуко

Серьезно, Александр, это было похоже на язвительность?
Это всего лишь уточнение ввиду несовместимости событий на отрезке СD с приписанной к нему формулой (N).
Вспомнились разговоры о бывших любимых, услышанные ранее......
Расставание- да, бывает.... какими бы не были отношения- по большому счету, не важно.... и как расстались, тоже. Важнее, как позже человек справляется с ситуацией.... какими методами..... Одни усиленно пытаются понять, что сделали не так. Возможно, пытаются что- то исправить или оставляют все как есть- не порицая, не виня никого...
Другим же, напротив, нужно подтверждение своей правоты извне - любой ценой..... и чем больше стараний положено, тем меньше понимания со стороны.....
Гордыня, нежелание признаться себе самому в полудетском ребячестве, как бы прикрытом иронией- по отношению к серьезным вещам.... игра в содержание.
Есть женщины, у которых от рождения уже есть и форма, и содержание- настолько богатое, что мужчина, соприкоснувшись с ним, чувствует что то вроде неполноценности..... и начинается возня. Не в поисках слабостей своих и их устранения, а в исследовании той самой женщины в надежде найти уязвимое место. И если оно найдено, подобное исследование становится увлекательным процессом самоутверждения худшего над лучшим.....
Горе женщине, если она не осознаёт себя такой, какой ее сделала природа..... тогда она никогда не сумеет сбросить паутину, опутавшую ее.... останется столь же податливой и мягкой....потом будет уже неважно, почему.... Ее такой, какой она была, уже не станет....все ее содержание выпьют до дна и выплюнут ей же в лицо, перемешанным с ядовитой слюной..... и оставят лишь высохшую телесную оболочку.....один будет растоптан... а второй напитавшись, двинется дальше в поисках нового донора, пребывая в благодушном расположении духа....
Однако, если женщина содрала эту паутину с кожей, свернула в клубок и отнесла подальше, она долго еще будет будет отбиваться от не успевшего пообедать паразита.....ей будет больно, пока она без кожи.... какое то время....но даже раненая- она будет внушать уважение.....

В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)

Аватар пользователя Туся-врушка

Заочница,твой взгляд и описание "паутина сдирается вместе с кожей"-очень сильно.Созвучно душе и мыслям.Больше ничего и не скажешь.

Однако, если женщина содрала эту паутину с кожей, свернула в клубок и отнесла подальше, она долго еще будет будет отбиваться от не успевшего пообедать паразита.....ей будет больно, пока она без кожи.... какое то время....но даже раненая- она будет внушать уважение.....,очень точно . Согласна с каждым словом .

Аватар пользователя Александр Иванов

Может не было язвительности,Заочница,не спорю.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Litium

Есть женщины, у которых от рождения уже есть и форма, и содержание- настолько богатое, что мужчина, соприкоснувшись с ним, чувствует что то вроде неполноценности..... и начинается возня.

Кто-то из таких женщин гасит свой свет, чтобы не ослепить того, кого они выбрали для себя.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Заочница

Кто-то из таких женщин гасит свой свет, чтобы не ослепить того, кого они выбрали для себя

Не знаю… может и гасят…
Или внимательно относятся к отношениям: донор- рецепиент…. Если уж такие все же приняли как должное, то не сливают больше чем могут (одновременно не взращивая дозу Любимому до конской) …..
По мне- стоит напомнить ближнему, что он достаточно силен сам для восполнения своих потребностей за счет своих же невостребованных дотоле ресурсов…..
Не ослаблять ни его, ни себя….. скорее наоборот…...

В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)

Подписка на Комментарии к "Скучный пост" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии