Аватар пользователя Александр Иванов
16 Фев 2011

Правила игры

Опубликовано Александр Иванов

ОльгаБС написала очень хороший пост. Немного о правде. Много и не напишешь,сколько не пиши. О правде много не бывает. Маленькая дискуссия с Мэм по поводу того,в чем острота проблемы. Говорить правду или знать ее. Я считаю,что правда это такая обманчиво простая вещь, кажется,что самое сложное - уметь говорить ее,на мой взгляд,еще сложнее ее знать. Потому что после того,как ты узнал правду,она начинает существовать сама по себе,как реально существующая сила. Ты можешь запихнуть ее ногой в темный чулан, постараться не обращать на нее внимания, но это не имеет значения. После того,как она выявлена,ее даже не обязательно говорить. Рано или поздно она проявит себя сама. Надо только иметь терпение- чтобы дождаться и внимание - чтобы заметить ее приход. Я сегодня читал дискуссию Туси и Авроры в околомонтеневских опытах и был очень удивлен. Благожелательностью Туси вначале. Потому что однажды Туся сказала достаточно безобидную правду об Авроре,о том, что она таскает свои посты туда-сюда, с мамбы на неволю - зачем? За что Аврора ее очень сильно ударила. Несоизмеримо сильно, явно "ниже пояса", откомментировав личную жизнь. Так сильно авроре по-моему не доставалось самой даже,когда рида и туся были вместе. Так они били меня,но вряд ли ее. Вот значит,я читаю Тусю удивляюсь,неужели она простила? Потому что единственное нормальное чувство после того,как тебе сказали подобное в глаза - ненависть. Я думаю - неужели Туся в себе ее переварила? Простила. Нет. Даже если человек старается скрыть истинные чувства,они очень быстро проявят себя сами. Мэм предлагаю продолжить пост Немного о правде в прикладном аспекте. На примере околомонтеневских опытов. Не напрягаясь продолжением конфликта, а попытавшись спокойно разобраться - легко ли установить правду? Или нелегко. На сайте, все-таки идет игра. Причем каждый блоггер играет в свою игру. Но если так, возможны ли общие правила? Не те, которые в Правилах сайта,а реально регулирующие отношения? Скажем, правило- не лезть в личную жизнь. Оно есть, или нет? Возможны ли общие правила,с которыми все согласны? При условии,что каждый играет в свою игру? Это нормально. Даже в Го,сидя за одной доской, один игрок играет "на влияние", другой - "на захват территории". Но игра общая. Единственное- играющий должен понимать,в какую игру он играет. В какую игру я играю? В какую игру играет Аврора? В какую игру играете вы? Ответ на этот вопрос не так сложен,но многое проясняет. (дальше буду писать в виде комментов,по техническим причинам).

Комментарии

Аватар пользователя Александр Иванов

Я например, не играю в конфликты. Не люблю и неинтересно. Как-то считается,что если тебе нанесли удар, надо отвечать. Иначе значит, тебе нечего сказать и правда колет глаза. Я пропускаю наверно половину таких ударов,но не поэтому. Один из последних был тогда,когда аврора заявила: не обольщайтесь,от вас вовсе нет никакой пользы. (на сайте) спорить тут - не очень уважать себя. Но сам для себя подумал. Вот получил реплику от Ведьмы,вроде того что она тоже долго думала над вопросом об адаптации и после текста-ключика ей кое-что прояснилось. Для меня это самые ценные комментарии. Я подумал,что если за все время с десяток таких найду,то я не зря на этом сайте два года был. А ведь найду. Значит аврора врет? Врет. Спорить с ней? А зачем?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Что мне это даст? Не фига не даст. Просто я знаю,что она сказала неправду. До недавнего времени были хорошие отношения. Потом внезапно написала: я предпочитаю оставаться с тобою в ссоре. Я офигел и три раза спросил: почему? В ответ получил: отстань. Спрашивать перестал. Но когда она здесь пишет- если хочешь,что-то узнать,задай прямой вопрос. Я не верю. Я знаю,как она отвечает на прямые вопросы. Кое-что узнал сегодня. " стыдно публиковать частную переписку без согласия респодента". Вот значит в чем меня обвиняют. ?! У меня технических возможностей нет даже для того,чтобы здесь в комментах вставить цитату или поставить смайлик. Как я могу публиковать переписку?! Правда ящик у меня не защищен. Я думал,что мне нечего скрывать,никаких секретов нет.По крайней мере никакую свою частную переписку не считаю секретной. И теперь Ива пишет,что я действую исходя из своих старых обид. Каких обид? Есть недоумение,но обиды-то причем? Дальше начинается просто рубка. Я 10 лет сижу в лагере дуриком, а она может раскатать мой каждый пост по словечку. Не можешь Аврора. Не можешь 'раскатать' пост про понимание текстов, потому что я лучше в этом разбираюсь. Не можешь раскатать написанное про тюрьму по той же причине. Не можешь раскатать тексты про Шаламова, полукровку, Тома Мэрфи. Точку возврата. И Малиновое на зеленом,думаю не можешь. Что-то можешь. Но далеко не все. Да 10 лет сижу в тюрьме. Дуриком? Ну наверное мы все дурики,раз сидим тут,а не стали полковниками как вы. Но меня честно говоря такая внешняя логика мало трогает. Что в твоем исполнении, что заочницы. Тюрьма мне была дана. Не случайно. Но не здесь это обуждать. Если я выйду и смогу написать что-нибудь о том,как в лагерях сидят старики, инвалиды,как они умирают - я посчитаю,что неплохо с этим справился. А генералом я быть и не хочу. Так что не завидую.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Туся-врушка

Саша, сегодня придя с утра к рабочему компу (дома у меня на новой квартире его пока нет , и слава Богу) ,первым делом заглянула на неволя и ,конечно, первым делом прочитала твою новую тему.
За текст ставлю плюс ,потому как написано доступно и достоверно,но сам понимаешь ,не во всём с тобой могу согласиться.
Разве может вызвать ненависть неправда ? Думаю ,что нет. Возможно . на первых порах чувство раздражения на несправедливость , улыбку , после осмысления ситуации, но не более.
Я порой себе задаю вопрос - Могу ли я ненавидеть,также сильно,как любить? Ответ однозначный - я созданы для ЛЮБВИ.
Подруга ругает меня - "Ты же любого оправдаешь и найдёшь объяснение. " Как Литиум часто посмеивается- Положняковый адвокат. winkle Может и так.
Но я не зря повторяю - Смотрите в зеркало. Себе в душу смотрите.Начинайте всегда с себя.
После последнего пин понга настроение моё даже улучшилось. Вот почему ,ещё не задумывалась. Но если вспомнить начальную физику ,далее не полезу ,нет времени и желания вдаваться в подробности ,потому ,как больше лирик по натуре. Так вот ,вспомним закон отражения. По всей видимости я бросила свой взгляд на эту весьма образованную женщину не под тем углом , раз в отражении получаю больше негатива. Вывод - или изменить угол падения , winkle , или отправить в параллельный мир. smile что я ,как видишь , безуспешно пыталась сделать - обходя стороной и не комментируя тему некоторых дам.
Саша , я только предательства не прощаю - ни себе любимой , ни другу. Остальное всё проходящее. Любовь вечна.
Кстати,надеюсь,что пилюли мои и уважаемой мной Риды ,тебе лишь были на пользу.

Аватар пользователя Litium

Саш, это завуалированный разбор полетов, пляшущих от личного, или я ошибаюсь? Даже не хочу разбирать этот блог детально, так как опять дискуссия скатится на личности и персонажи. Но немного о правде- правда не может быть абсолютной, когда ты берешь кусок реальности и комментируешь его исходя из личного. Все-таки- у каждого своя правда.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Туся-врушка

Литиум,что значит "у каждого своя правда" ?
Могу согласиться,что у каждой медали две стороны , но правда !? Как может быть несколько правд?

Аватар пользователя Туся-врушка

поправочка в коммент - Я (МЫ) созданы для любви. :8)

Аватар пользователя Litium

Так и может, Туся. У каждого своя правда- свое ощущение того, как правильно, как нет, кто прав, кто не прав, что есть хорошо и что есть плохо и пр и пр. Я не говорю об и истине- которая где-то рядом. Истина это философская абстракция. Правда- это то, на что ты опираешься, это лишь твое суждение и твое виденье. И она для тебя может поменяться- если, к примеру, ты узнаешь некий новый факт, подробность, пересмотришь свое отношение и тому подобное. Так что правда- штука переменчивая. Вот к примеру:
Суд считает, что гражданин А. виновен. Они судят в уверенности, что его преступление- правда.
А гражданин А. считает себя невиновным. И это его правда. Это так, утрируя.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Туся-врушка

Так это ты говоришь о разных взглядах разных людей , а правда она в любой ситуации есть и будет . Как правильно Александр заметил - Она существует сама по себе. Получая информацию мы можем менять свой взгляд и мнение окружающих , а правда - это величина постоянная.

Аватар пользователя Litium

Потому что после того,как ты узнал правду,она начинает существовать сама по себе,как реально существующая сила

Ключевое слово после того, как ты узнал. Воспринимать надо предложение целиком. Сегодня ты узнал одно, завтра другое,- и твоя отдельно существующая постоянная величина изменится.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Litium

Вообще, Саш, не хочу я разводить разборок. Я тебя уважаю за то, что ты в своей ситуации не даешь мозгам пересыхать. Я люблю твои блог и здесь, и на другом ресурсе. Одно скажу: когда я вижу некий пук: вопрос, например, про тексты с другого ресурса, я думаю сначала о персоне вопрошающей, о отношении между игроками, о том, зачем это сделано исходя из диспозиций на игровом поле. И суть происходящего вино ярко и красочно. И правдокривда также.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Litium

* ВиДно)

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Туся-врушка

* ВиДно)
Всё зависит от угла падения. Бывает и преломление ,и возникновение кривдыправды,но и взгляд может измениться, было бы желание разглядеть обе стороны. Точнее- разглядеть со всех сторон. Под другим углом,так сказать.
Если ты на игровом поле ,то ты являешься участником. Даже если ты болельщик - ты всё равно являешься участником. Отсюда отношение к тому или иному событию. Но правда одна.
Лично я допускаю ,что я могу ошибаться ,имея недостаточно информации. В любом случае ,повторюсь - меняется не сама правда , а мой взгляд на ситуацию , на человека.
что-то я увлеклась.

Аватар пользователя Litium

ЗЫ.

Но если так, возможны ли общие правила? Не те, которые в Правилах сайта,а реально регулирующие отношения?

Невозможны, Саш.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя maman

В какую игру играете вы? Ответ на этот вопрос не так сложен,но многое проясняет.

Я,четсно сказать,возомнила себя кошкой,гуляющей сама по себе на Неволя, останавливаюсь там,где мне интересно или вижу что-то незнакомое,чтобы попробовать на зуб и годится ли для меня в качестве пищи.

Аватар пользователя Zira

По сути ведь, вся жизнь - игра. В каком бы пространстве не находились, дом, работа, вирт, мечты - есть правила, и есть исключения. Ну это в общих чертах, то бишь и конечный приемлемый результат - твоя победа, а если поражение, то нет смирению, есть поиск других путей для своего полного удовлетворения. И не последняя роль пониманию, но тоже, стоит ли? и нужно ли? В конце концов, удобно ли? мне.

Аватар пользователя maman

Правда,имела глупость,некоторым посоветовать попробовать пищу ,которой иногда питаюсь я,но они даже не подошли к ней,не то чтоб изведать.Не зря ж кошек глупыми считают,в отличии от собак...

Аватар пользователя Туся-врушка

Но если так, возможны ли общие правила? Не те, которые в Правилах сайта,а реально регулирующие отношения?
Возможны. Но при наличии правил , почти всегда будут появляться нарушители.Такова природа человека. :p
Для себя ,например,удары ниже пояса считаю не приемлемыми.
Не считаю возможным нарушать подобное правило , даже если его нарушил другой участник.
Но зная за собой привычку юморить с долей сарказма, даже подписываясь под определёнными правилами , допускаю для себя нарушение некоторых пунктов. winkle
Грешна.Увы.

Аватар пользователя Avrora

"Кто бы и что не написал, он всегда пишет и говорит о себе" (Александр Иванов. Неволя.ру)
Александр Иванов,прошу прощения, за торопливость письма и может быть не обстоятельность ответа. Но тем не менее- вы все обиды перечислили? Если все-то и прекрасно, не нужно повторяться вновь.
Мне занятна эта ярмарка тщеславия. Каждый старается выставить себя центром Вселенной- напрасно.
Подружка тузя ударила меня ниже пояса, выставив мои данные с мамбы? Не смешите. Сама -то она что там делает?? Или все остальные, кто вертелся по ее рекомендациям?Я должна устыдиться своей анкеты? С чего вдруг? Благодаря этому ресурсу я познакомилась с людьми, знакомством с которыми очень дорожу и никогда не удалю анкету, пока они общаются со мной в рамках того ресурса.
Я подло поступила с тусей, опубликовав ее подробности из частной жизни? А где я их узнала? Из ее же постов. Публично представленных к общему обозрению и комментариям. Я никогда не скрываю, что меня мало занимает (если быть правдивой по вашему определению) частная жизнь того или другого индивидуума. Меня интересует исключительно образ мышления человека, его подход к доказательствам жизни, его внутренний мир и его отношение к внешнему.
Прежде чем нанести удар, какой-бы там он ни был,я всегда предупреждаю-прежде чем бездумно выскакивать нести околесицу, как это делает туся, купаясь и захлебываясь в собственной похабщине, примите к сведению, что слова имеют удельный вес, обладают энергией. Хватит ли ее , чтобы отразить ответный удар взрывной волны.?
Вы приняли за личное оскорбление мое замечание, что стыдно публиковать частную переписку, относящееся к катрине. А почему вы, образованный человек, взрослый мужчина, состоявший в личной переписке с этой катриной, не остановили ее? Не сделали приватно замечание, что ее поведение по отношению к Иве скандально и неприлично? Вы предпочли в своем снобизме пойти дальше , - публично унизить ее. А что плохого- черпать знания из википедии? Обьясните мне, пожалуйста, что плохого? Плохо что не записана в библиотеку РАН? Извините, обстоятельства не позволяют- семья-дети, которым все еще нужно помочь, муж, которого нужно поддержать.
Я понимаю Вашу обиду. Это все было очень вам неприятно. Но иначе вас не остановить. Только взрыв гранаты или болевой прием.
Вы мастер текстов? Вы- лучший? Вы специалист в этой области? Не собираюсь оспаривать. У вас действительно есть чудесные тексты- трогательные , живые, душевные. До сих пор помню ваш рассказ об упрямом Долларе, в нем есть одна фраза над которой думаю до сих пор, и пока не могу дать себе ответа.
Я умею разбираться в людях,умею Видеть, и если в человеке горит огонь, я буду идти на него . Но я не могу држить с неустойчивыми эмоционально людьми. Я их боюсь. Сама я натура примитивно организованная- для меня друг- он везде друг, и мы всегда за одно.Цвет для меня- это только длина волны- короткая-черный цвет, длинная, вмещающая в себя весь спектр- белый цвет. Поэтому, мне проще Лично с Вами не общаться. Вы можете публично унизить, и через некоторое время приватно вступить в переписку. Мне это затруднительно.
Я ни в коем случае не умаляю вашей неординарности, в противном случае, с чего бы я обратила свое внимание на вас? И до сих пор с ужасом вспоминаю тот жуткий эпизод, когда вы спровоцировали меня на поступок совершенно беспрецедентный для меня. Но это был для меня хороший урок. Значит, я способна и на это. И наверное, мне многое еще во мне самой откроется. А вам же желаю,спокойствия, хороших тем для рассказов и исследований. По поводу Правды и Лжи- почитайте А.К. Секацкого- "Антология лжи". Чудная вещь. На самом деле все давно придумали до нас. Нам остается только принять или нет. Не та ли?
С уважением, Аврора.
р.с. Туся, пожалуйста , не лезьте со своими помоечными визгами. Это письмо для Александра Иванова.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Туся-врушка

Не зря ж кошек глупыми считают,в отличии от собак..
Маман, представь себе, что считается - кошек предпочитают держать дома люди с более развитым интеллектом. Это мнение исследователей.
Кошки труднее поддаются дрессировки и с соблюдением правил у них напряг. smile

Аватар пользователя Zira

Ну полноте, господа! Вы и прям в эмоциях.
В последнее время на Неволе стало приемлемым - взаимоуважение, но бывает и волны разные и посты несносные.
Общая картина все же такова - есть думающие, глубоко мыслящие болггеры, к которым я отношусь с большим уважением. У всех свои позиции и взгляды, их можно не разделять, но есть золотое правило везде и всегда, держать достойную планку.

Аватар пользователя Туся-врушка

Придётся потерпеть "мой визг" ,коль не можете оставить меня в покое и учитывая ваш взгляд на прошедшие события.

...Я подло поступила с тусей, опубликовав ее подробности из частной жизни? А где я их узнала? Из ее же постов....
Вы переврали ,исказив правду . Только и всего. По отношению ко мне это было ответной реакцией на мой провокационный вопрос. Насколько это подло судить не берусь. Но всегда есть выбор - Поддаваться на провокацию или нет. Провокационные вопросы подлостью не считаю. Всё в пределах правил.
Могу уверить - Ваши старания напрасны . Я опускаться до уровня склок считаю унизительным для себя.

Аватар пользователя Litium

Комеди ля-франсез.

Я опускаться до уровня склок считаю унизительным для себя.

Особенно упрямое повторение фамилии Саши на общак. Хотя правильно- это не мелкая склока, это переходящий высерочек, подхваченный у стаи товарищей smile Или писанина в стародавние времена от имени гостя- когда эта функция еще работала. Туся, прискорбно, что в твоем возрасте ты так и не научилась быть честной с собой в первую очередь.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Туся-врушка

Литиум,не скорби напрасно. Лучше меня самой меня не знает никто.
А кто прошлое помянет ,тому глаз вон , даже если не забывается и память пока ещё хорошая. winkle
Перед Ивановым я извинилась.По правилам - понесла заслуженное наказание.
Если бы ему понадобились мои объяснения , то он бы их получил в личку.
Взгляды других менять на свою персону . считаю напрасным трудом. Всем мил не будешь. Но могу "повилять хвостиком " ,как любительница компромиссов. :8)

Аватар пользователя В полном шоке

Об чём тут спор, господа хорошие? В двух словах, если можно, я что-то нить беседы утратила...Какие-то разборки, кто кого когда обидел, кто кому что в личку написал?...

Аватар пользователя Александр Иванов

Вшоке класс. Я зашел,прочитал,тоже не фига не понял. Буду читать по новой,надо что-то отвечать. Аврора единственное сразу. Не надо рассказывать здесь впечатления о прочитанном в мире. Там я пишу для себя. Хотел бы написать здесь я бы здесь и написал

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Katrina

А почему тогда многоуважающая Ива после пятого, шестого поста не предупредила в личку, как более "мудрая":"Так мол так Катрина не пиши, много, глупо и т.д и т.п." А так ободряющие подбадривания, тра-ля-ля. А в общак:" Ой какая гадкая девка, так много постов, что стала раздражать!" Нечего лицемерить. Еще раз скажу. Вы сами не оставили мне другого выхода. И сам факт Вашего бешения заключается не в том, что это личка (личного там не было), а в том, что это правда и Вы ничего по этому поводу возразить не можете, кроме криков и визгов. А вот репутацию Вашу подпортила. Ива есть человек, к которому я обратилась после первого моего бана, ввойдя под вторым старым ником. Честно стыдилась этого ника, да там глупые рассказы и иже с ними. Вот обратилась я к этой даме, как к первому мною уважаемому человеку после модератора с вопросом(дословно) :" Привет. Осуждаешь? Думаю пост написать, "Эволюция в неволи"" Смысл будущего поста был там же описан. Получив одобрение. Я и написала. Но знай бы я, что мне пришьют историю не про меня, исходя из того, что она написана под старым ником,про иного человека, муж которого находится в одной зоне с моим, я б задумалась. Мне бы стало лень копошиться в старых постах, вытягивая фразы, дабы уколоть ближнего или дальнего. Некоторые личности напоминают собак, вынюхивающих хоть что-нибудь. Низко и подло вот это. А другие напоминают подлиз, которые при первых притензиях к ним, прячутся за спины абсолютно не лучших и не авторитетниших. А вот про Аврору и мамбу почему я лично вспомнила и упомянула, так простите, меня упрекать в хамстве в постах, а самой про секс в троем темы обсуждать. Еще одно лицемерство. Ну пожалуй все. А Свирепая ватка уж простите и меня, кто Вам там что сказал??? Неужто Вы все почерпнули из поста?Вы так во всем разобрались? Провели хронологию моей жизни и отношений? Успели прочесть все мои посты вдумчиво? Видать кто-то молодняк окучивает и натравливает. Так что учтите говорят в Москве кур доят, а у них и титек нет. (с). Больше слушайте доброжелателей, и рано или поздно Вам зададут такой же вопрос...

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя maman

Смотрю я ,смотрю,вспомнила-игра называется -Царь горы...

Аватар пользователя Iva

Прочитала пост и удивилась, что 1 - Мужчина, 2 - Психолог создает заведомо склочный пост, стыдно должно быть мужчине.

Ива есть человек, к которому я обратилась после первого моего бана, ввойдя под вторым старым ником. Честно стыдилась этого ника, да там глупые рассказы и иже с ними. Вот обратилась я к этой даме, как к первому мною уважаемому человеку после модератора с вопросом(дословно) :" Привет. Осуждаешь? Думаю пост написать, "Эволюция в неволи"" Смысл будущего поста был там же описан. Получив одобрение.

Катрина, а зачем ты это сообщаешь? Здесь все читать умеют и видели не раз, что я ставила тебе плюсы, писала в комментах, что мне нравятся твои посты, так что это ни для кого не секрет, но в какой-то момент ты перегнула палку, тебя понесло и я написала тебе это в личку.
А вот интересно, у кого ты сейчас испрашиваешь одобрения? К кому сейчас обращаешься с предложениями дружбы?
Наверное, я грубовато отказала тебе в своей дружбе, что из тебя после этого столько говна вылилось?
На этом все, дальше скандальте сами с собой.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Александр Иванов

Никакой заведомо склочный пост я не создавал Ива. Склочным оказалось обсуждение.Почему- то.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя В полном шоке

Я все равно ничего не поняла, господа....И никто не объяснит(((

Страницы

Подписка на Комментарии к "Правила игры" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии