Аватар пользователя Виталий Лозовский
30 Авг 2008

Волки, овцы, пастухи. Сказка

Опубликовано Виталий Лозовский

написал сразу, наткнутый на тему Максом с его волками и овцами. на одном дыхании. не опубликовал - побоялся чего-то. теория, так сказать, не полная и не совсем проверенная. вот сейчас нашел на компе.

на одном дыхании если пишешь, то не причесываешь, а шпаришь так, каким ты есть. потому наверное и страшно публиковать - страшно показываться таким как ты есть на публику. причесаться надо, напудриться, живот подтянуть. все нах. сегодня выползу в свет небритым

Волки, овцы и пастухи.

сказка такая

Людей можно разделить на три группы - овцы, волки, пастухи.

Овцы - это те, кто ничего в жизни не совершают. Не совершают из-за страха. Они не совершают поступков - ни плохих, ни хороших. Они "хорошие", но только по той причине, что боятся быть плохими. Комфортная среда для овец - стадо. Стадо отличается от стаи отсутствием структуры и обезличенностью. Мотив для действия овцы - внешние правила, удовольствия, страх волков и собак. Большинство - это овцы. Овцам свобода не нужна, они ее боятся и на свободе быстро умирают. Сами себя овцами не считают. Думают, что они волки. Или другая какая живность типа благородная.

Волки - это люди действия. Они могут ошибаться и нередко ошибаются, действуя, исходя из своих ценностей, принося страдания себе и другим. Но тем не менее, волки стоят на ступень выше овец. Им тоже страшно, но они страх преодолевают. Волки могут жить стаей. Структура стаи основана на внутренней силе ее участников. В стае каждый - индивидуальность. Волки ищут свободу вовне - в действиях, словах, убеждениях. Волки готовы погибнуть ради свободы, но не знают, что с ней делать, когда ее получают. У волка есть шанс обрести радость в свободе и избавиться от страданий, тогда как у овцы шансов нет.

Сломавшиеся под тяжестью ошибок, страха и страданий волки - это собаки. Если у волков главная ценность свобода и приключение, то у собак - это порядок и стабильность. Собаки отказались от своего стремления к свободе, но, не желая признавать это, ищут ей замену в статусе, деньгах, власти. Собаки тоже могут жить стаей. Иерархия стаи основана на обмане, тщеславии, гордыне - понятиях, противоположных силе. Собаки ненавидят свободу и свободных. Волков т.е.

Пастухи - это бывшие волки. Те из них, кто понял, что свобода внутри и что они никому ничего не должны доказывать и никому ничего не должны вообще. Они действуют, исходя не из правил, долга или страха, а в силу внутреннего убеждения и/или интереса. Пастухи не ищут сообществ и не избегают их. Они самодостаточны. Пастухи не заботятся о свободе. Они живут.

Пастухи могут содержать собак, заботиться об овцах. При этом стригут и порой делают из них шашлык. Симпатизируют волкам, хотя и порою убивают. Хотя все это им в тягость.

Волки могут становиться пастухами, если успеют понять. Или если не станут собаками.

Собаки - нет.

Овцы... Удел овец - страдать.

У этой сказки должно быть продолжение. По крайней мере, пастухи в это верят.

Комментарии

Здравствуйте Виталий! Когда-то мой бывший муж сказал в мой адрес фразу: "Теперь ты стала волком, а я овцой". Теперь понятно, что он имел ввиду. Моя мини история описана на вашем форуме в теме:"Ребёнок от ЗК". Впечатляет. Вся жизнь борьба. Думаю, что даже если человек попадает в невидимую клетку, главное не стать узником своего страха.

Виталий - отлично!
Очень глубоко и сильно - Как и выпуск рассылки о кастах и мастях. Спасибо!

Здравствуйте Виталий. У меня к Вам вопрос и можно сказать даже просьба.

Я читаю ваши рассылки с 2005 года, как человек интересующийся антропологией и социологией и не проживающий в России, очень рад всему тому что Вы пишите так как открываете ещё один неиздведанный соц.слой населения России.

Я хотел бы попросить Вас открыть журнал в ЖЖ ( http://www.livejournal.com/ ) если есть у Вас такое желание, я был бы очень рад читать Вас и я думаю что Ваши тексты приобрели бы троектратную популярность и известность через Живой Журнал.

Спасибо ещё раз

Кстати да, как человек, работающий в интернете, могу подтвердить, что трансляция в ЖЖ увеличит популярность + многим читать будет удобнее.

Этот пост - супер, кое-что мне в голове даже разморочил. Про собак особенно впечатлило.

Аватар пользователя Макс

Виталий, хочу по сути поинтересоваться. Я так понял, что с теорией моей принципиальное согласие с твоей стороны имеется? Ну, не считая нюансов - понятное дело.
А насчёт непричёсанности, то я тоже без черновиков отписывал - как на душу легло. И здесь, и на форуме. И ни разу за посты свои стыда не испытывал.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

да, теория наша очень похожа на правду) прочитал твой опус и сразу сложил свой - скорее просто расширил твой, так как база совпала.
а отписывать вот так без черновиков - самый лучший способ. выкладываешь что думаешь, т.е. каким есть. не всегда хватает решительности, но когда делал - то тоже ни разу не жалел.
и благодарю за подачу))
пиши. у тебя здорово выходит.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

про ЖЖ задумаюсь - там у меня есть аккаунт, но всего один пост кажись. но хотелось бы чтобы этот блог жил и развивался - это мечта такая)

надежда ты на форуме под другим ником, как я понимаю, но кажись я понял о чем ты - читал темку. супер)

всем - smile

С Вашего позволения резюмирую сей труд разделения общества:
Пастухи - власть имущие;
Волки - преступники в тюрьме и организованная преступность на свободе;
Овцы - все остальные;

Вывод даже озвучивать не нужно....

СПAСИБО BAМ ОГРОМНОE, ДОБРЫЙ ЧEЛОВEК!!! Это то eсть я- простой чeловeк, нeстоящий у влaсти, нeзaнимaющийся прeступной дeятeльностью, ОBЦA?! Извинитe, конeчно, но тaкоe рaздeлeниe нeмного оскорбитeльно. A кaк нa счёт вeликих дeятeлeй культуры, их к кaкому рaзряду отнeсeм? Eсли они при жизни отношeния нe имeли ни к влaсти, ни к прeступному миру, знaчит то жe ОBЦЫ что ли?! Кaк у вaс всё просто!

Аватар пользователя Виталий Лозовский

вы не правильно срезюмировали. настолько, что даже трудно с вами спорить, а надо писать по-новому.

волки - это люди действия. и бизнесмены, и искатели удачи и просто "обычные" ничем свиду не примечательные люди могут быть волками по сути - т.е. воинами.
ну и т.д.

Имeнно об этом я и хочу скaзaть, что в кaждом соц. слоe eсть и волки и овцы и т. п. Кaждый чeловeк уникaлeн по своeй нaтурe и нe стоит смeшивaть всeх в общую мaссу, только по их соц. стaтусу. Просто, мнe кaжeтся, что сaмо срaвнeниe с волкaми и овцaми зaстaвляeт трaктовaть тeорию тaким обрaзом.

Конешно же Виталий,вы молодец! Теория обладает большой силой правды.Это безусловно. Я отсидел 8лет на строгом,только что вышел. Очень многое очень ненавижу теперь,а сам сейчас лежу с обширным инфарктом,увеличенной печенью и хрипами в легких. Овцы есть в жизни и волки тоже. Но сетка теории не накрывает всех людей,и неувязки начинаются с фигурки пастуха. А есть еще очень много других фигурок,с которыми можно идентифицировать реально живущих людей. В горах есть отшельник,есть коршун,орел и стервятник. Им изначально дана свобода полета. Есть Шерхан,есть медведь...есть сообщество пчел,у них тоже свое отношение к свободе. Вроде работяги да,но не дай Бог их кто тронет! И т.д. Есть много фигурок на поле . А точную идентификацию в каждом случае проводить можно,с этой идеей я согласен. Вы молодец!

Не согласен со сказочкой. Нет ни волков, ни овец, ни пастухов ни собак.

Есть иерархия. И иерархия именно в этом стаде. Человек животное социальное, то бишь стадное.

И какую его часть не отколи, в этой части начнётся строительство иерархии. Кто-то окажется на верху, а кого-то подомнут в самый низ.

Вот и вся сказка. Агрессия, и её делегирование более слабому, вот механизм построения иерархии.

Вы не поняли Игорь это ведь не про структуру общества. Есть проблема идентификации-кто ты? И есть огромная проблема самоидентификации_кто я? Если вам конечно не наплевавать. И все что этому может помочь имеет ценность,особенно если сетка идентификации накрывает не 2-3 а массы людей!

Решил высказать свое скромное мнение…
На мой взгляд, разделение: овцы, волки, пастухи… не просто неверно, она порочно…
Особенно задела идея, что овцы ниже волков…

Я мир вижу совсем другим… Жизнь коротка и главное, что успел сделать человек, что после себя оставил… Есть добро – это созидание и есть зло – разрушение.

Работяги, которые собирают на заводе автомобили, в том числе и Mercedes и BMW типичные овцы… А вот бандюганы, которые эти машины угоняют – это волки. И тот, кто честно в армии служит, чтобы страна не накрылась и в милиции, чтобы мразь всякая голову не поднимала, так это тоже овцы, ну в лучшем случае собаки…
А науку вообще типичные овцы делают…

Так что, по-моему, с волками разговор должен быть короткий – пулю в затылок и пускай считают, что они круче всех…

Абсолютно согласен со "сказкой" о жизни. Куда не глянь везде овцы которым нужно руководство, приказы, указки и т. д. при этом тщательно всё разжёвывай. По поводу собак я думаю это теже овцы. По поводу бандитов и т.д., среди них теже овцы, волки и пастухи только овцы сидят ( чаще всего) а пастухи наслаждаются жизнью в их понимании. Учёные- гении наверно ближе к волкам и пастухам т.к. их мысли и идеи сильно отличаются от мыслей и идей стада овец, точнее, у овец настоящих идей и не бывает.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

я пытаюсь анализировать, сопоставлять, обобщать мною видимое. согласен, что сказка далека от реальности - это может быть только одна из ее многих граней.
я выложил то что - даже и не думал - а то как вижу. потому и долго не выкладывал и решился это сделать спонтанно - страшно показывать свое нутро.
и не для того сделал это, чтобы УТВЕРДИТЬСЯ, а для того, чтоб ОСВОБОДИТЬСЯ от живущей во мне картинки.
попытайтесь изложить свою картинку. только чтоб честно. уверен, что и вы немало хуйни накрапаете и если хватит смелости выложить, то места для критики найдется больше чем достаточно.
но тем не менее эта сказка не так и далека от истины. и вполне может стать отправной точкой для дальнейших шагов. понять что ты овца - это уже очень много.

А ведь классно получилось,настоящее живое мини-обсуждение. И эта отправная точка,я считаю одна из самых сильных,она всегда будет жестко разделять людей на два лагеря:те кто ее принимают,и те кто ее агрессивно категорически не принимают./вы не просто не правы,а вы порочно не правы!/ говорит это о чем-то? Причем вторые постоянно норовят приравнять критерий разделения к чисто внешнему социальному,хотя 10раз сказано,что в основу различения положен внутренний критерий,а не внешний социальный. А принимают теорию те,у кого в жизни случился некоторый опыт /например,тюрьма/ опыт,вытолкнувший в понимание... Дело в том,что непонимание не знает своего непонимания.дурак не знает,что он дурак,иначе он уже не дурак,раб не знает,что он раб,иначе он уже не раб.Эта формула существовала во все времена,и всегда была проблема общения первых со вторыми.

Не могу не добавить. Раньше эта проблема решалась через сословия. Образование давалось не всем,но если уж давалось,то качественное. А сейчас образование дается всем,но люди выходят оттуда баранами. Без понимания. И не удивительно ли что тюрьма стала выполнять функцию,с которой не справляется государство! Ваша простая сказочка все эти проблемы сразу поднимает.

Я прошу прощения, коли у меня начали цитировать, на счет порочности теории… ?))
«Удивительно ли что тюрьма стала выполнять функцию, с которой не справляется государство» – тюрьма это и есть один из институтов государства она и придумана для того, чтобы объяснить тем, кто не понял, придумана именно государством… Цели и задачи уголовной системы четко определены в УК…

Вы мне, пожалуйста, если такие продвинутые, вот что объясните: почему овцы хуже волков и чем хуже? И еще объясните, возможно ли вообще будет существование людей, если будут одни волки? Никто ни кому не подчиняется, никто никого не уважает. Авторитет достигается наличием внутренней силы, это как? Если все будут выяснять у кого круче эта самая сила, кто работать будет? Перед тем, как материальные блага поделить в соответствии с местом в стае их кто-то произвести должен…

И еще об одном. Большинство из известных мне людей, которые побывали в тюрьме. Совершали свои преступные деяния не из-за смелости, а из-за безграничной тупости, т. е. они были не в состоянии просто оценить, что их легко поймают и что им за это будет. Большинство «волков» не смелые, а настолько тупые, что не видят опасностей. Типичный пример, встречающийся в каждом городе: группа молодых людей нападает на прохожего, избиваю, отбирают мобильный телефон и деньги. Понятно, что через какое-то время попадаются и получают существенные сроки за тяжкое преступление – разбойное нападение. Вот объясните мне, не дебилом ли нужно быть, чтобы этим заниматься? И какая рентабельность этого «бизнеса», за которым потом следую годы отсидки….

Прочитал сказку - хороша! Комментарии - разочаровали.... Ну какие у нас у власти пастухи?! У нас у власти СОБАКИ ! Пастуху власть нахер не нужна, он и так самодостаточен. Продолжение у сказки может быть, но пастухам верить в это нет ни малейшей необходимости

Доброго времени суток!Спасибо Виталию за сайт и за то что он открыто говорит о том что многие молчат или говорят завуалировано.И намного проще и понятнее.
Но по поводу пастухов,овец и волков наполовину не согласен.Волки в природе считаются падальщиками(питаются больными и мертвыми животными).Собак презирают за то их преданность(их бьют,не кормят,а они все равно служат хозяину) ,ну а овцы они и есть овцы(хотя еще бывают бараны.бодливые,тоже опасное животное)И применят сравнения для бизнэсменов,воинов и прочих по моему не стоит.Слишком как-то все романтично получается, Этот свободный значит волк,этот не свободный значит собака или овца.В этой игре овцы,собаки и волки могут меняться ролями.только по моему Пастух всегда будет над всем этим.Но и он зависит от всех остальных участников этой вечной игры.

Да я накропаю не вопрос.
Есть грех. Разный. Есть деньголюбие, есть лень. Это отрождения у всех людей. У всех. Блатные заставили других выполнятьэто за себя. Мужики не смогли - привыкли, и сами себя обманывают, что типа якобы сами хотят работать. На самом деле их заставили. Петухи - слабые, у них много грехов других от того они и слабые. Их не любят - они мрази, их опускают. Христиане нахер убрали первородный грех, в этом чудо. И не привычкой как мужики. Читал Солжениуица "с баптистов лагеря,как с гуся вода" - им вобще похер, на жизнь свою , на здоровье - верят в рай, в ерят в обро и им реально насрать на вс угрозы, лени нет. но это исклчение. В основном все ленятся и или работают, или много работают, копят, а потом отдыхают (бизнес), или разводят, что оень редко, или просто въебывают за себя и з "того парня" и с хуем,с носом отсются но кое как размножаются,чере силу - им в этом помогают, типа пусть новые рабы растут. Это по деньгам, есть мелкие отделения, типа творческих людей, и проч.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

да реальных волков - единицы, их и не должно быть больше. а то о чем вы (андрей) пишете в своем примере - типичный случай поведения овец.
вот здесь продолжение моего изыскания на данную тему - более развернутое и аргументированное. правда, я все равно назвал это мифом, но тому есть причины)
Понятия и Масти - история возникновения

Виталий! Я читал материалы вашего сайта и рассылки, там все так хорошо было расписано про психологию тюремного мира и практически полностью совпадало с моими взглядами. Я почему начал писать, сказка про волков, овец и др., мне показалась выпадающей и даже тому о чем вы раньше писали противоречащей. У меня сложилось представление, что вы приняли идеи “антимира”. Теперь наконец-таки разобрался, что вы имели в виду. Спасибо за интересные материалы. Удачи.

Власть торгашей не легитимна. Поэтому они никогда не будут наверху.это теневая власть. Она размывает систему изнутри и система сохраняясь внешне,становится имитационной в значительной степени,вот и все.

пойдет сказочка. Оправдывается тот кто чувствует(осознанно или неосознанно, хотя, больше всего осознанно) себя виноватым?.. Если по аналогии сопоставить, что именно наилутшее враг хорошего, то можна будет, наверно, с меньшей досадой засыпать)) Разница между зверями в чем? Это, наверно, главное. Думаю в воле-характере, т.е. у одних добиваться задуманого, продавливать путь к цели, и в тоже время не быть продавленым самому удается лутше, чем большинству. Это связано с рисками: одни их бояться - нерешительность(овцы), а если шаги и есть, то они неуверенные, в итоге пара подзатыльников(не буквально воспринимать), моральная травма, и сложный период востановления; другие не так сильно опасаются(волки-собаки) - неудачи есть, но не настолько ламают волю, чтоб забуксовать. Если обломов много, то кто-то задумаеться, а стоит ли так усердно.., и станет собакой, а те кто поумнее - за счет трезвого рассудка сделают правельные выводы с первых обломов и станут пастухами. Пастухи быстро идут в нужном направлении. На месте руля они смотрятся естетвенно.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

первоначально я задумал написать о противоречивости нынешних понятий. но каждый раз когда садился писать, приходилось начинать изучение и анализ темы у ее все более и более ранних истоков дабы быть максимально объективным и полным. в результате размышлений и изучений спонтанно родилась эта "сказка", а затем уже более подробная статья о кастовом устройстве. тему продолжу - это только начало.
мало определиться с тем, что есть и почему оно так, но надо и прикинуть к чему это ведет, предложить пути и методы решения имеющихся проблем.
в общем рассматривайте это как гипотезы - я тоже на это так смотрю. и ваши мнения мне важны - всем спасибо)

Виталий, ваша похвала дорого стоит. Благодарствую, думала, что мои посты читают только женщины, да и то не все. Ник у меня теперь один, только жаль, что на этот сайт времени почти нет. А вообще есть задумка и на этом сайте свой труд оставить. Вам желаю огромной удачи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Речь-то не о политике и социуме, речь о внутренних установках и ценностях.
Если вы не задумывались ни разу об этом (а раз поста не поняли, то не задумывались) - тогда... ну, делайте вывод сами

Страницы

Подписка на Комментарии к "Волки, овцы, пастухи. Сказка" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии