Аватар пользователя Туся-врушка
25 Окт 2009

За базар ответишь! - слово не воробей..

Опубликовано Туся-врушка

Мы часто говорим о том,что те ,которые прошли "школу общения на зоне" ,как правило,выходят оттуда не только хорошими психологами,но и "мастерами разговорного жанра",подчиняя своё общение установленной норме-За базар ответ!
Наверное,они слышали о правилах ассертивного поведения,только назвали это проще . То есть ,прежде чем сказать,нужно хорошо подумать что и как ты хочешь сказать,чтобы тебя правильно поняли.Ведь нарушая эти правила ,используя другие модели-пассивное или агрессивное поведение,можно было получить серьёзные неприятности уже на деле,а не на словах.
А теперь о главной модели подробнее ...стырено из инета-
Я имею право оценивать собственное поведение, мысли и эмоции и отвечать за их последствия

Манипулятивное предубеждение: Я не должен бесцеремонно и независимо от других оценивать себя и свое поведение. В действительности оценивать и обсуждать мою личность во всех случаях должен не я, а кто-то более
умудреенный и авторитетный.
Я имею право не извиняться и не объяснять своё поведение

Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за свои поступки.
Я имею право самостоятельно обдумать, отвечаю ли я вообще или до какой-то степени за решение проблем других людей

Манипулятивное предубеждение: У меня больше обязательств по отношению к некоторым учреждениям и людям, чем к себе. Желательно пожертвовать моим собственным достоинством и приспособиться.
Я имею право изменить своё мнение

Манипулятивное предубеждение: В случае, если я уже высказал какую-то точку зрения, не надо ее никогда менять. Я бы должен был извиниться или признать, что ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен решать.
Я имею право ошибаться и отвечать за свои ошибки

Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали.
Я имею право сказать: «я не знаю»

Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я смог ответить на любой вопрос.
Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне

Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.
Я имею право принимать нелогичные решения

Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно лишь то, что логично.
Я имею право сказать: «я тебя не понимаю»

Манипулятивное предубеждение: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен «читать их мысли». В случае, если я это делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить.
Я имею право сказать: «меня это не интересует»

Манипулятивное предубеждение: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире. Наверное, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный.(С)

Давно пыталась завести разговор на эту тему.Десять простых правил ,которые понятны и легко запоминаются,но как порой трудно им следовать,неужели для того ,чтобы освоить их и применять на практике ,для этого надо попасть в неволю.
А может быть достаточно попасть на блог неволя.ру
p.s. почему-то всем моим знакомым,которым я рассказываю об этом блоге ,не нравится название блога,может быть было бы лучше ПОЛЮБИТЬ СВОБОДУ! *улыбнулась* и призадумалась.

Комментарии

Аватар пользователя Iva

Мы часто говорим о том,что те ,которые прошли "школу общения на зоне" ,как правило,выходят оттуда не только хорошими психологами,но и "мастерами разговорного жанра",подчиняя своё общение установленной норме-За базар ответ!

Я не психолог, про ассертивное поведение знаю мало, да мне это и неинтересно.

За базар ответ!

Думаю - это неплохое правило и учиться этому нужно не только на зоне.
Просто на воле это немного иначе называется.
Вы правильно начали с пословиц и поговорок

Слово не воробей-вылетит не поймаешь!

, можно продолжить:
Язык мой - враг мой
Кто много болтает, тому попадает
Что написано пером, не вырубишь топором
Молодому врать вредно, а старому непотребно
Легко хвалиться, легко и свалиться

Много еще можно писать, но всю народную мудрость в один комментарий не вложишь, напишу еще две и достаточно:

Язык - весы ума
Каков есть такова и честь

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

А вообще, если рассуждать по теме, могу сказать так. У моего это не первая ходка, и на сколько я знаю его общение, на воле он может быть в душе и был тем самым арестантом, но жил по канонам здешней жизни. Пальцы веером не расправлял, и блатными словечками не раскидывался. Жил так как обычный человек. Ни к чему все это.

"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin

Аватар пользователя Туся-врушка

Ива,пословицы -это народная мудрость ,это правильно ты подметила.
я тоже парочку добавлю с твоему списку,если ты не против?..а далее разговор на ТЕМУ...
Мириться лучше со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться.(С)
Промолчи,за умного сойдёшь.",но это так,к слову,а разговор пытаюсь завести немного о другом.

Ива,может быть,ещё какие-нибудь пословицы вспомнишь ...ближе к теме разговора.
Будет интересно разнообразить тему.

Аватар пользователя Туся-врушка

Ириш,понятен твой ответ.Конечно же,от человека многое зависит.Вспоминаю своего отца ,маму...так вот они умели так общаться между собой,что в нашей семей никогда не было между ними скандалов.Только сейчас поняла,что в этом заслуга мамули в первую очередь.Да,и отец у нас был добрейшая душа и совсем не конфликтный,но он больше молчал.

Аватар пользователя Iva

Язык - весы ума
Каков есть такова и честь

Промолчи,за умного сойдёшь."

У каждого свой взгляд на вещи, так вот на мой взгляд, все очень даже по теме.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

выйдя от туда было очень тяжело учиться заново НОРМАЛЬНО ГОВОРИТЬ-но,как говориться-с кем поведешься,того наберешься-)но язык то языком,а какие то понятия до сих пор в голове держу))-кстати они не такие уж плохие-

Понятия останутся понятиями. Но их можно вынести в жизнь понятным и нормальным для всего общества языком, не блатным жаргоном.

"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin

так мы об этом и ведем беседу))-

Я написала, то что написала. По теме

"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin

Аватар пользователя Iva

Ириш, так об этом и речь. Там "За базар ответишь", здесь "Кто много болтает, тому попадает". Слова разные, а смысл один.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Наташ))
Смысл темы я прекрасно поняла, пишу о том, что сюда только не надо выносить всю эту блатоту.

"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin

ну почему не выносить?тема интересная и большая)

Аватар пользователя Iva

Правильно, не пристало девушке "по фене ботать" smile , поэтому - русское народное творчество.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Рида
я говорю не только за неволю, говорю и за волю тоже))

"В арифметике любви один плюс один равно все, а два минус один равно ничто".
"In the arithmetic of love, one plus one equals everything,
and two minus one equals nothing."
Mignon McLaughlin

)))это точно ,иногда по разговору сразу можно понять был человек там,точно был))-да и здесь коменты инные прочитаешь,улыбнешься и мимо пройдешь)))

Аватар пользователя Любящая

Мне знакомы люди, которые, находясь там, умудряются разговаривать на чистейшем русском языке, без фени... И говорят порой почище некоторых... Сдается мне, что это и есть показатель настоящей культуры... Никогда от своего не слышала в разговоре блатной жаргон, чем, думаю, даже гордиться можно....
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)

)))не факт ,что он там у себя без вас не говорит на жаргоне))),а потом все зависит от человека,у нас были женщины ,которые сидели за хищение гос имущества в крупных размерах,бывшие директора магазинов,гл врачи,помнится была женщина работала на варшавке зам директора автоцентра ,Жигули-глав врач психиатрической больницы,очень знаменитая в то время актриса театра и кино,она убила поэта Рубцова-помните "я умру в крещенские морозы"-это он о себе написал,и она его убила в эти морозы-так вот там не было ни какого жаргона,но зона все равно оставляет свой отпечаток на внешности ,на поведении человека,,,,,,,,,,,,,

Аватар пользователя Любящая

Ну по крайней мере я надеюсь, что зоновские привычки эти я не увижу ))) Приятного мало... Пока он там, пусть общается, как ему удобно. При мне - не стоит.... Вот я о чем...
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)

)))Всему свое время-всему свой срок-память наша забывает плохое,отсеивает ненужное,оставляет хорошее и доброе)))-У вашего любимого человека очень большой срок-на данный момент надо ему пожелать только здоровья,неуныния,самообразования и самосовершенствования-быть и жить там со всеми и не быть ни с кем-знаю трудно ,но возможно,,,,,,,,,,а такое ,как жаргон ,какие то лагерные привычку,которые могут обнаружится-это все мелочь по сравнению со всем остальным))-от них очень легко избавляются будучи на свободе)ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО)-

Аватар пользователя Любящая

Для меня самое важное, чтобы человек оставался человеком в любых условиях... С волками жить - по-волчьи жить. Все это понятно. Но можно в душе сохранить человечность... Спрятать ее подальше, чтобы никто не запоганил...И доставать периодически...Чтобы не забыть - как это....
Привычки? Да хрен с ними...Курить тоже можно бросить при желании ))))
________________________
И вечный бой!
Покой нам только снится...
(Александр Блок)

С волками жить - по-волчьи жить-нет там волков,там нормальные вообщем то люди,только есть определенные понятия о тамошной жизни,которые переступать не дозволено,"не навреди себе сам не навреди другим",

Аватар пользователя Туся-врушка

не навреди себе сам не навреди другим
Спасибо ,Рида,за понимание темы.

Аватар пользователя Туся-врушка

"они слышали о правилах ассертивного поведения,только назвали это проще . То есть ,прежде чем сказать,нужно хорошо подумать что и как ты хочешь сказать,чтобы тебя правильно поняли.Ведь нарушая эти правила ,используя другие модели-пассивное или агрессивное поведение,можно было получить серьёзные неприятности уже на деле,а не на словах."
Вот о чём речь!

Аватар пользователя Вета

А я иногда ловлю себя на том,что говорю его словами...А такое как "зеленый" и "ухо крохмалить",частенько применяю smile У нас когда-то ребята ужинали,рассказывали ему о чем-то,потом шутить начали.То-ли ребята с ЧЮ были,то-ли сам юмор у них такой своеобразный,но я смеялась,блин,долго. А,вообще,они такое придумывают,что на голову не наденешь! Мне нравится про это слушать,только если не жестоко это!

Аватар пользователя Туся-врушка

Постараюсь найти конкретные примеры,а пока ответьте на вопросы.
Как избежать конфликтных ситуации?
Как ответить человеку ,сохраняя собственное достоинство, и не унижать собеседника?
Как избавиться от конфликтов,обид и непонимания?
Какая модель поведения используется чаще вами?

Аватар пользователя Туся-врушка

Чтобы проще было продолжить разговор по теме,предлагаю вспомнить тему Ёлочки,где мы рассуждали почему и как поступила женщина,которая отказалась общаться с ЗК,хотя в начале их отношений, она дала согласие выйти за него замуж.
Она отправила смс с просьбой,оставить её в покое.
Взгляд на ситуацию все высказали в той теме,а я предлагаю, составить текст смски.
Представьте на минутку,если бы вы оказались в подобной ситуации,чтобы поставить точку в отношениях,а не многоточие или знак вопроса.Что бы вы написали...

Аватар пользователя Adashev

А вот расскажу вам всем тут историю из жизни.
Если кто читает мой блог, адрес которого я уже давал, то дочитал до того момента, где я описываю, как начал курить в 25 лет от роду. Будучи при этом противником курения с детства.
Но речь сейчас не об этом. Я прокурил девять лет и бросил. Хотя было тяжело.
Продолжаю. У меня постоянно "семейники" были моложе меня . Я еще часто шутил, что своих детишек не получилось сделать, так все время вожусь с приемными. Конечно, к моим 10 и больше годам отсиженных под конец срока, молодежь на меня смотрела, как на отца. Для дедушки я, конечно же, был молод.
Последние четыре года у меня был друг Сережа. Я с его мамой переписывался, она посылки даже отправляла на него и на меня одновременно.
В 2006-м году, 1-го апреля, я бросил курить. 1-е апреля, вообще дата в моей жизни. В 1996 году 1-го апреля приговор огласили. Так вот к тому, чтобы бросить курить именно на годовщину моего приговора я готовился долго.
Потом, когда я уже не курил долгое время, постоянно пытался помочь и Сереже своему бросить. Он даже настроился, не курил несколько дней. А как-то раз вышел на работу. Работал он тогда на производстве шлакоблоков. (По двое человек носят в определенных пропорциях носилками песок, шлак, цемент, замешивают это все лопатами, потом при помощи формы выставляют на ровную поверхность. Все вручную.) В бригаде было человек десять.
Пришел с промки. Вижу, курит. Спрашиваю, как же так? Где сила воли? А он говорит: "Ну смотри, как тут можно бросить? Работаешь, потом типа перекур, мужики собираются, чай пьют, потом покурить бы надо. Все курят, а я как дурак стою! Не курю. Один раз я еще вытерпел. потом - закурил."
На что я ему ответил: "Вот этим то мы и отличаемся!" Ты посмотрел на мужиков и закурил. А я если бы в ту бригаду на работу пошел, то они посмотрели бы на меня и сами бросили. Я уверен!" Он, зная меня, даже и спорить не стал.

Gracia para leendolos mis obras

Gracia para leendolos mis obras

Аватар пользователя Туся-врушка

Dum spiro - spero.
Пока живу - надеюсь.

Жаль что тема не нашла продолжения.Видно,что до сих пор является актуальной для многих.
Как реагировать,если необходимо перевести разговор в нужное вам русло,как избежать взаимных оскорблений и не заслуженных упрёков? Какие слова и интонации необходимо использовать ,чтобы перевести на ассертивное поведение любого собеседника ,будь то агрессивная манера или пассивное неучастие...
Задумайтесь над этим.

Аватар пользователя Туся-врушка

Иногда перечитываю разные темы. Случайно наткнулась на эту , давно забытую. Перечитала.
Как же прав был Саша - Самому надо быть примером.
Как аукнется , так и откликнется. winkle

Подписка на Комментарии к "За базар ответишь! - слово не воробей.." Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии