Аватар пользователя Виталий Лозовский
31 Июл 2008

кровная месть

Опубликовано Виталий Лозовский

По-моему кровную месть нужно узаконить. Зачем? Потому что это правильно.
У меня собралось столько мыслей и доводов почему это правильно, что придется написать тут целый трактат о тенденциях развития современного общества.

В стараниях сделать мир правовым, равноправным, безопасным мы пришли к тому, что создали стадо слабаков, слюнтяев и потребителей. Обществом управляют не законы, а комплексы неполноценности.

Логично, правильно и справедливо, чтобы СИЛА и ЧЕСТЬ находились в центре. Чтобы в обществе были уважаемы те, кто СИЛЬНЕЕ и ЧЕСТЬНЕЕ. А не более скользкие, жадные и подлые.

Вопрос не в кровной мести - просто мои мысли за нее зацепились, и начав раскатывать вопрос, пришел к выводу, что это мог бы быть реальный шаг на пути к зрелому обществу.

Это так - заметка в дневнике - бросил буй, чтобы не потерять мысли в суете. Продолжу тему.

Комментарии

На самом деле выше всех это скользкие люди, которые могут воровать и при этом под пулю кидать своего друга. Людьми управляет общество созданное старательные руками нашими "папами" сверху, которые живут наверху и не видят чем и как живут другие люди. Мое мнение, что исправить ситуацию почти не реально, потому-что миром правят деньги и как бы не старатся ничего не получится. Знаете сегодня по радио вслушалась в песню Тимати " золотое поколение" России и смысл в том, что если у тебя нет шиша в кармане ты никто,так что не лезь и не понтуйся. Так это в очередной раз показывает стремление современой молодежи к деньгам и вседозволености. Думаю, что случись что он выйдет сухим из воды, как впрочем все детки богатых маменек и папиков. Так где справедливость? ЕЕ нет... Потому-что вокруг коррупция. А почему она? Потому-что наше правительство не хочет обеспечить страну хорошими кадрами, хорошой, достойной зарплатой для госучреждений итд. Обучение платное почти везде и если ты не супер вундеркинд ты ни за что не поступишь в госинститут. Слишком большой конкурс на бюджет. Я не защищаю нашу госструктуру,но я считаю, что надо поднимать им зарплату, хотя это не уход от коррупции,но хотя бы предпоссылка. Я за то чтоб в РОссии существовала ЧЕСТЬ, чтоб каждый понимал, что это.И самое главное справедливость. Кровная месть ничего не решит и я хочу послушать Ваш трактат.

Я бы с очень, очень большой осторожностью говорил о таких вещах. Потому, что все результаты подобного "нововведения" сразу не очевидны.
Прошу понять правильно: современное общество, "политкорректность", ворье у власти и прочая гадость - вызывают чувство омерзения.
Но.
Предположим, разрешили кровную месть и вообще, развязали руки. Выживать начали наиболее сильные, резкие, смертоносные и прочая. Станет от этого всем лучше? Нет, не станет. Станет лучше волкам. И то ненадолго. Потому, что фундаментальные вещи - медицина (на серьезном уровне), ядерная физика, ракеты "Сатана" и прочее - это в условиях родоплеменных отношений (а развязанные руки неминуемо приведут к созданию тейпов/кланов) делать некому и незачем. Некогда. Надо невесту украсть, а то совсем без жены остаться недолго.
И придут добрые ребята под звездно-полосатым флагом (которые, несмотря на м*ков у власти совершенствуют оружие), натравят один клан на другой (или высокоточным оружием перебьют командиров), остальных - в концлагеря/резервации, благо, опыт большой.
Вот так вся "свобода убивать" и закончится.
Я за сильную личность. Но сильнее любой личности - хорошее государство. Внешних врагов у нас хватает, и я бы не стал призывать сейчас к массовой резне внутри страны. Зачем?

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Ну по поводу американцев, которые придут - это смешно. Войны уже давно ведутся другими способами - в первую очередь информационными.

И сделать это вполне можно в правовом поле.
Право на кровную месть появляется только в результате умышленного преднамеренного убийства. Воплотить его могут те же люди, что и являются правонаследниками по действующим канонам. Было ли деяние кровной местью определит суд. Если человек успел раньше правоохранительных органов, а суд затем установит, что он был прав, то он получает приговор как за умышленное убийство - но условно. Т.е. если он человек адекватный, и в криминал не влезет, то через соответствующее время срок закончится. А если нет - то получит сложением условного и совершенного преступления.
Если же суд определит, что он ошибся, то получит реальное наказание как за преднамеренное.
Если суд уже установил вину, то тут проще - право на кровную месть появляется автоматически. Это только право - его не объязательно воплощать, дело кровников. Пока есть первая линия наследников, то последующие не имеют права на месть - право первоочередности (спорное мнение, надо прикинуть)
Жестокость, опасное для других воплощение мести должно жестко наказываться. Месть на месть тоже не позволяется.

Аватар пользователя Макс

Весьма. Согласен полностью. Жаль, что утопия. Никто и никогда не пойдёт на это.
Хотя все плюсы очевидны. Абсолютно вся мерзость, происходящая в нашем мире, происходит от безнаказанности. Только я бы несколько дополнил перечень случаев, при которых необходима "кровная месть". Думаю, педофилия, изнасилования и ЛЮБЫЕ преступления против детей, заслуживают кровной мести.
Помимо "кровной мести", узаконили бы ещё дуэли - вот это красота. А того, кто пошёл в отказ от дуэли, лишать всех гражданских прав, объявлять вне закона.
Процедуру вызова и случаи, необходимые и достаточные, тоже можно оговорить. Интересная тема.

Кровавая месть на Кавказе есть. У них что ли здоровое общество? Мы их били, бьем и бить будем.
Китай - сила. РФ - сила. Кавказ - так, подрочить для малолеток.

Ну по поводу американцев, которые придут - это смешно. Войны уже давно ведутся другими способами - в первую очередь информационными.

Братух, я в теме здесь. Долго объяснять, надо - поинтересуйся, раскрою тему подробно. Войны ведуться и еще как, самыми обычными способами - пулей, миной, техникой. Ужасом ты сказал? Стахом? Да, также как и древности.

Братан, хочу у тебя поинтересоватья:
вот ты такой "прозрел" на зоне, учишь малышей здесь. А ты не думал, что в древнем мире: пашешь как вол, жена, дом, семеро по лавкам - скучно, тяжело, срок пожизненный, за сильный косяк - смерть через дыбу. И более того, эти знания и мудрость передаются из поколения в поколение. Знаешь сказки? народные мудрости. И , смею преположить, эта мудрость сильнее, точнее, чем зона. Религия та же.

Евреи во власти во всех странах, никогд не думал почему??? иудаизм.
Ответь - всем будет интересно.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

пулями и минами сейчас отмывают в основном деньги и решают тактические политические вопросы, а война идет в экономике, политике, информационном поле. имхо)
по поводу древнего мира - извини, так и не понял, что ты хотел сказать.

давай про древний мир.

свойства древность тюрьма

1)замкнутое пространство денег нет даже на мясо да.
2)проблемы с жильем да, еще как. да.
3)чем старше - тем уважительнее
к тебе относятся(есть исключения) ДА!!! (почти всегда) да,
4) конфликты решают понятия да. да
неписанные

А теперь смотри: на зоне пришел, прохавал, понял, занял свое место. Потом твой сын, если ты сумел его вырастить получит от тебя некоторые привычки, которые ты приобрел на зоне. Всё.

А в древности, ты эти знания, опыт передаешь детям, они внукам и т.д. и т.п. Тысячями лет. Вот там-то, в древности, и были самые сильные манипуляции над людьми, самое хитрое общение.

Интересуюсь:
Виталий, для Вас, и на зоне важна ли национальность человека.? Характеризует ли это его хоть чуть-чуть?

Поставивший физическую силу в центре мироздания, должен быть всесильным, а поставивший Честь - сам есть честный (без мяхкава знака пишется) и благородный Муж.

Силой ты докажешь лишь превосходство в физической силе, крайне редко в здоровье, и ни когда - в уме.

Удачи! Она в нашей жизни так много значит...

Аватар пользователя Виталий Лозовский

про древний мир все равно не догнал - что ты хочешь этим сказать и что предлагаешь понять.
понятно, что мрачновато было жить, и т.д. ну и?

а национальность - это определенный фон человеческой личности. только при чем тут "на зоне"? жизнь везде есть жизнь и люди одинаковы везде.
фон определяет набор базовых реакций, мировоззренческих установок - кто-то более склонен к положительным деловым или моральным качествам, кто-то к отрицательным. и для многих нереально выйти за пределы этих навязанных местом и временем рождения ограничений и даже подумать о такой возможности.

но осознание себя как индивидуальности, не ограниченной рамками статуса, национальности, пола, тела все меняет. фон становится тем, чем ему и положено быть - фоном.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Поставивший физическую силу в центре мироздания, должен быть всесильным, а поставивший Честь - сам есть честный (без мяхкава знака пишется) и благородный Муж.

Силой ты докажешь лишь превосходство в физической силе, крайне редко в здоровье, и ни когда - в уме.

Удачи! Она в нашей жизни так много значит...

И ты решил, таким образом, доказать тут свое превосходство в уме? :D

ЧЕСТЬность пишется именно так, так как передает таким образом смысл сказанных слов.

Речь шла о Силе - заключенной в духе, понимании жизни, вере в себя, реализме. и Чести - заключенной в том, чтобы не предать себя. Сказанное относится не только к мужчинам, как ты почему-то думаешь.

А удача - это лишь признак Силы.

Слова нужно писАть так, как должно. Уважать национальный - Русский - язык надо.
"Речь шла о Силе - заключенной в духе, понимании жизни, вере в себя, реализме"
Если так, то соглашусь. Но контекст совсем не сразу просматривается...
"А удача - это лишь признак Силы."
Сколько примеров того, что человек не силен физически, не силен духовно, но ... удача сопутствует ему.
Удача - это признак везения winkle .

Зрелое общество. Хм. Это там, где все добры, честны, благородны? Каждый любит свою вторую половинку, рожает детей до упаду, смеется радостным открытым смехом и понимает важность работы каждого во благо зрелого общего?
Ну, хватит лирики.
Если считаешь правильным воровать-воруй, убить-убей, для этого не нужна законодательная база. Реши для себя один раз и не сожалей о содеянном никогда. Делай честней, сильней и чище себя. Будь зрел сам, и кому нужно, будут это видеть, чувствовать и брать с тебя пример.

а везение-признак удачи? а масло масляное.
Удача (везение)-признак того, что выбранный Путь верен, по крайней мере, на данном отрезке winkle

Здравствуйте!Кровную месть нужно запретить она наверно никому не нужна.Живой пример из моей жизни муж мой будучи чеченцем по отцу и осетином по матери совершил этот поступок сразу после армии.Убили отца и он уже женатый на мне женились в армии уехал домой нашел и убил сразу двоих.За героический поступок дали 21год строго и вот 10лет сидим.Родственники уже забыли мать сто раз замуж выходила а мы сидим.И куда я только не писала дела нет сидишь и сиди.Двое детей сирот я с котомками в Нижний таскаюсь из Кеника.Лучше он не послушал никого пусть прокляли бы чем мучаемся.Оля.

Виталий, совсем закрутился забыл, что был здесь разговор.

Смотри: вор, в уважухе потому что смог поставить окружающий мир так, что он , вор, не работает, а другие работают вместо него. Более того, он, вор живет шикарно.

Далее: в тюрьме делать нечего, очень скучно, поэтому люди в том числе и палят друг друга, смотрят эмоции, взгляд, язык тела, и проч - проникают в психологию соседей, чтобы "развести" и проч. - сам в курсе.

А теперь смотри:
человечеству тысячи и тысячи лет. Издревле были люди, которые не занимались криминалом, но и не работали. (не берем "творческие профессии") Ну вот жрецы , например. Или потомственные дворяне - вообще жесть! Т.е. уверен, что в древности сохранилось масса красивых разводок, которые в современном воровском мире не известны. Также как ученые изучают древние книги, и иногда что-то для себя открывают.

А другие люди работали. Ну и жили эти простые люди как на зоне: деревня 100 человек, иногда кто-то приходит, иногда кто-то уходит, но не часто. Все хотят занять положение в обществе, и проч. - все друг друга палят, наблюдают и проч.

Я хотел сказать, что в плане понятий, разводок и прочего современные воры ничем не превосходят древних, и даже во многом им уступают.
Ты, вот еще косвенный пример, не бращал внимание, какие безумные(или страшные) глаза у некоторых древних людей, изображенных на скалах или еще где. Это у древних греков глаза более-менее, а у восточных - смотришь иногда, как будто человеку по-уму и по-развитию не 100 лет, а все 1000. Прикинь там мудрость была.

А те, кто религии основывал - это какой опыт у людей, что это за люди вообще!!!

з.ы.
(кстати, рабы древности - прикинь какая древняя культура зоны!) )

Аватар пользователя Виталий Лозовский

согласен с тобой.
да только к чему эти изыскания твои? чем они могут помочь мне или тебе? конкретно? типа кто виноват - решили. теперь надо определиться - что делать.

Рад, что ты согласен - а то разные теоретические рассуждения могут быть ошибочными на практике.

Я в свое время по религии с ума сходил, кое что в нете еще осталось с моих текстов, например http://www.evangelie.ru/forum/t14739.html
Сейчас стал как-то по-спокойнее, но всё равно подсознательно с подозрением отношусь к разного рода "саморазвитию" , практикам - и не потому, что они часто вредны, не поэтому - они часто как раз полезны, и многие проблемы решают. Но у меня как-то внутри осталось, что христианство как ни крути - всех мудрее получается.
Вот я к чему это всё написал:)))))))))))))))))))

Аватар пользователя anikvn

Не стоит изобретать новый русский язык - замечание было сделано правильно. Да и с идеей кровной мести - примитивно и глупо. Провоцирует самосуд и системные необратимые ошибки. В мою бытность на зоне ходили поговорки типа: "Против лома нет приёма, если нет другого лома", "Семеро одного не бздят" и т.д. Моим же девизом было: "Я никогда не бью - я только глажу... по крышке гроба". К сожалению, у меня нет времени, чтобы почитать про порядки на нынешних зонах - могу сказать только, что по тому, что успел прочитать, могу судить, что при Советах было лучше, меньше беспредела и больше порядка. Не помню ни одного раза, чтобы из меня кто-то пытался выбивать показания. Но помню, как в ментовке заступался за парня, от которого грабитель шарахнулся под автобус - и насмерть. Сейчас я к ментам отношения не меняю - если пытаются прикопаться, отвечаю так, что отдают документы (если взяли) и извиняются. Перед ними никогда нельзя стелиться и их бояться - надо только осознавать свою правоту и уметь пользоваться своими правами. Помню, в "Крестах" зам по режиму полковник Жуков, когда на следственном корпусе слышал мою фамилию, то ворчал: "Опять этому кляузнику что-то нужно!". На осуждёнке его вызвал, а пришёл какой-то капитан: "Обойдётесь без диеты, а зам по режиму ходит только к подследственным". Я ему только сказал: "Касацию буду писать в Верховный Суд - там напишу, что мне отказывают в медицинской помощи, медикаментах и диете, необходимым мне по медицинским показаниям!" Диету получил даже в последний день перед отправкой на этап.
Никогда не отличался умением драться, физической силой, злобой и мстительностью, но легко решал любые вопросы заступаясь за слабых. Имел право отдать-подарить почти целую пачку сигарет парню, опущенному идиотами, а на вопрос: "И мне!" ответить блатной сыроежке: "А ты возьми у него - если даст!", чем ставил его ниже опущенного. И до сих пор ненавижу крыс, дятлов, которые долбятся за муку. Зато не каждому доводится услышать про себя сложенные легенды, как это удалось мне через пару лет на химии после зоны. И помню, как ребята берегли на химии моё здоровье запрещая выполнять тяжёлую физическую работу. Уважали. Как, впрочем, и авторитетные ребята. Потому что знали, что я могу опустить любого, кто этого заслуживает, хотя я и не глиномес. Я мог впрячься против политики администрации и выиграть выборы в среде ЗеКов, а потом от её представителей выслушивать: "Зачем тебе это нужно - ты же всё равно скоро уходишь!?" Это просто - был такой закон Макиавелли: "Разделяй - и властвуй!" Вот и делил, когда нельзя было умножить. К стукачам всегда относился терпимо - каждый чего-то своё ловит, а не хочешь влететь - не трёкай лишнего. Меня слушали 6 лет с 1984-го по 1989-й. И я их всё-таки достал! И никакой кровной мести. Я вообще против смертной казни... У меня было шесть статей, главная - хищение госимущества в особо крупных размерах, потом по кассации заменили на просто крупные, и мошенничество, хотя каким боком - я так и не понял.
Не обнаружил я тут, у Вас на сайте, раздела рекомендуемой музыки и литературы - к примеру, Вы можете у меня на сайте найти великолепный роман про тюрьму: "Белые флаги" Думбадзе, Тарсиса "Палата № 7". Можно оттуда по ссылке на блог сходить и почитать то немногое, что я успел записать из оставшихся впечатлений, которые я продолжаю записывать.
Что касается реабилитации, а освободившимся она весьма нужна, то могу сказать, что мне это удалось; некоторым я пытался помочь, но, как правило, нормальной жизнью они пренебрегли из-за пристрастия к алкоголю.
Программист с 1970-го, непростой советский заключённый с 19 января 1972-го.

Программист с 1970-го, непростой советский заключённый с 19 января 1972-го.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

литература у нас на http://tyurem.net , музыка, стихи - в соотв. разделе Форума.
Язык - вещь гибкая и не вижу препятствий к понятным другим отступлениям от правил.
по всему остальному -

Моим же девизом было: "Я никогда не бью - я только глажу... по крышке гроба".

- если это не просто слова, то как это должно реализовываться? это явно не принцип о подставлении другой щеки. вы готовы убить кого-то за что-то - кого и за что?

Док,мы с тобой на форуме как раз эту идею и развили.Вендетта - сама по сути своей
справедливое возмездие.Кровь за кровь.Ветхий завет...христианство Бог карающий..
Кто против?
Ок,без громких слов.Есть здесь тема "Отомщу и забуду" каждый кто отписал там высказал прямо :порвать на месте педофила.Самосуд. Да какой нормальный отец будет жить и знать,что не убил урода,который издевался над его ребенком.
Того в психбольницу,экспертиза- год ,два - на свободе.Весна,осень - обострение.
Новые жертвы.Гуманные законы.Идеальное общество.
Идеально?...с чего хоть...идеально - закопать или пристрелить бешеного пса,он все равно уже не Человек давно.И врядли оценит ваше доброе отношение...хотя нет оценит- такие "больные" хитрее и изворотливее в сто раз всех гуманистов вместе взятых...трупов как грязи ..и пока найдут одного или докажут вменяемость по Закону..он просто с благодарностью в душе и с милостивого согласия таких Добрых законотворцев и защитников прикопает ещё десяточек маленьких изуродованных тел..можно же...потому как кровная месть - утопия..смешна как идея..смейтесь..потом только не смешно смотреть на сумасшедших матерей в зале суда.."самого гуманного и справедливого суда" в мире...

а насчет дуэли и дуэлянтов...улыбаюсь..Макс..ты всерьёз думаешь ,что сильный пол осмелится ввести закон и взять на себя ответственность по этой статье из-за любимой..да хотя бы по велению души и сердца, без закона и разрешения на это государства,не боясь потерять гражданские права..смею предположить,что в человеке изначально должно быть заложено мужское , благородное ;что бы для него понятие честь и достоинство его дамы сердца были не пустым звуком ,и я искренне желаю всем девушкам встретить такого мужчину..меня ,к счастью, нашел мой и настоящий...но это, пожалуй, исключительный случай в наше паскудное время...
____________________________________________________________________

- я никогда не слышал о таких наказаниях
- ты и о преступлениях таких никогда не слышал

ALBA.Альба Альба мы раньше пересекались? очень знакомый подчерк и мысли.

..всё возможно в этом мире.. и в том тоже...Гость..)
...и назавтра мне скажет мной повешенный раб: "Ты не прав, господин"; и я вспомню твой взгляд, и скажу ему: "Ты перепутал, мой брат : в этой жизни я не ошибаюсь"..)

Виталий, неужели для того, чтобы отомстить за родственника, нужно спрашивать разрешения у государства?..

Подписка на Комментарии к "кровная месть" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии