разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Опубликовано Варвара КрасаСын сегодня ходил на день рождения к однокласснику. Там всё по-взрослому, в кафе, без предков. Приезжаю забирать, узнаю, что мой перец поучаствовал в потасовке. Слышу, что кому-то вмазал, что еле оттащили. Ну, приплыли, думаю. Начинаем выяснять, собирать показания очевидцев)) Все единогласно на стороне моего. Залепил по существу. Припёр к стенке и профессионально вмазал по мордасам.
Во мне взыграл непедагогичный ген отцовства, кричащий, что всегда нужно давать сдачи! Где-то совсем в глубине тихо-тихо пищало материнское "нечего махать кулаками, всегда можно договориться". А на рубеже этого отцовского и материнского выдох облегчения. Что не нюня, и что не затюкали его многочисленные бабушки до овощистого состояния полудевочки.
Когда ехали домой, просто спокойно спросила "Сам считаешь как, за дело ударил?". За дело, говорит. Ответил на удар. На том и закрыли тему.
Почему-то вспомнила Мирзаева этого. Спортсмену нельзя махать кулаками. Мой, хоть и мелочь, а до оранжевого пояса по восточным единоборствам дорос. И он не драчун по жизни. Никогда первым не поднимет руку. Но неужели он должен ловить тычки и удары в свой адрес и не давать сдачи? Только потому что спортсмен. Т.е. всякий придурок может в его сторону махать кулаками или оскорблять, а он при этом должен гордо ничего не отвечать? Или нужно бросать спорт за право дать сдачи уроду?
Комментарии
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
да,ситуация интересная.Я вот тоже хочу своего на борьбу отдать,хочу чтоб мог постоять за себя.Думаю,что честь превыше всего,даже если придется бросить спорт,свое надо отстаивать-я тоже считаю,что надо давать сдачи!
Посадил дед репку...бабку...печень...батарейки..и пятно на брюки.
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Как говорил мой старший сын бабушке в подобных случаях, с некоторыми людьми можно договариваться только после того, как дашь в морду ). И еще : "с людьми надо разговаривать на понятном им языке".
Добрым по-настоящему может быть только сильный человек, не отвечать можно только будучи "выше", т.е. когда тебе проще дать сдачу, но ты великодушно прощаешь. Две большие разницы игнорировать наезды из слабости, и из силы.
Насчет табу на первый удар. Внушением этого запрета мамы делают сыновей слабаками, жертвами. Насилие должно быть осознанным, а не реактивным, и часто его стоит применять превентивно, для уменьшения разрушений в стратегической перспективе. Т.е. только пацана оскорбили словесно, самое разумное сразу дать в торец. После этого с большой степенью вероятности никаких больше ни драк, ни словесных провокаций не будет. И главное, к человеку с такой готовностью отстаивать свои границы никто и не лезет. Пара-тройка демонстраций такой позиции и всеобщий респект и исключительно словесные переговоры.
Еще не вполне понимаю этих мамских допросов с разбором полетов. Парню не 3г, чтобы мама лезла во все его дела. Сделал так, как считал нужным в конкретной ситуации. Прав-не прав, ему виднее, жизнь покажет, если ошибся, сам и скорректируется. Если бился один на один с ровесником, какие на фиг разборы, это их личные дела, сами разберутся.
Насчет спорта, так определитесь для чего он занимается. Красиво руками-ногами махать, как балерина? Или уметь реально драться, управлять телом и эмоциями, осознанно подходить к силовым противостояниям?
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
а я считаю,сколько бы сыну не было,с ним всегда должен быть контакт и доверие,мама должна быть другом и нет ничего такого плохого,что она обсудит с ним сложившуюся ситуацию.В таком возрасте дети не всегда могут правильно оценить поступки других и выявить истину,помощь мамы нужна все равно.
Посадил дед репку...бабку...печень...батарейки..и пятно на брюки.
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Нест, в самую дырочку!
И то, что спортсмен - прально.
Потом научится отделять...
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Я за разбор полётов ,но в душу не лезу ,жду когда сыновья сами созреют для диалога. Только рука всегда на пульсе.
Мальчишки должны уметь драться , но действовать надо по обстоятельствам.
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Доверие и помощь это хорошо. Только вот :
больше похоже на контроль соответствия маминым стандартам. )
А не женское и не мамское дело лезть со своими бабскими принципами в пацанские дела. Сын должен знать - он всегда прав! Он имеет право быть правым! Имеет право ошибаться, сам все решать в своей жизни, устанавливать свои правила, жить своим умом. И в этом и нужна помощь и поддержка, чтобы он в себе (пока еще маленьком и слабом) не сомневался.
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
а не чревато ли это тем,что сын вырастет эгоистом и тираном?мама для того и мама,чтоб по жизни направлять и помогать,а полностью перекладывать ответственность в этом возрасте на его плечи-это,я считаю,опасно.надо учить его признавать свои ошибки,а что бы их признавать,надо разбираться-прав он или не прав.Третий класс-ну сколько ему-лет 9-10!а если не вмешиваться никогда,то не страшно ли,что к 18 годам он вообще перестанет с матерью считаться?!
в течении дня кто-то должен обязательно испортить настроение....
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
т.е. движет страх, что ребенок оборзеет и перестанет считаться с мамой, а заодно со всеми остальными авторитетами, будет сам себе хозяин
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
и не надо считать пацана 8-10 лет младенцем, он уже во многом способен разобраться сам, и пора часть ответственности за его жизнь переложить на него целиком, а именно, в отношениях с ровесниками пусть сам принимает решения и сам за них, за последствия отвечает. Будет махать кулаками бездумно, потеряет друзей и наживет врагов - задумается. Будет тихоней и слюнтяем, побудет битым и отверженным - тоже задумается. Если сам не разберется, придет и спросит совета.
Даже тогда (я так считаю) не мать должна давать советы в таких вопросах, что женщина в этом понимает, если нет опыта? Нет отца рядом, так есть другие мужчины в семье, друзья, тренера. Дело матери - поддерживать в развитии самостоятельности, мужественности. Ты все сможешь сам, ты во всем разберешься сам, ты всегда прав (и даже когда не прав - твое право ошибаться, не бойся ошибаться!).
Вот меня как-то отчислили из школы за силовое решение конфликта. И я бы сильно удивилась, если бы родители стали мне мораль читать или допытываться, что да как да почему. Раз сделала так, значит так надо было. у них в этом сомнений не было.
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Пока он несовершеннолетний, я еще и ответственность за него несу. И потом, не знаю как у вас с вашими детьми отношения строятся, а мы не лезем в дела друг друга. Мы разговариваем. Обо всём.
опеределился он сам. Вы чёт себе же противоречите То не лезь, то на что вы его дрессируете.
Всё, чем он занимается, он выбрал себе сам. С 4,5 лет шахматы, с 6 боевые.
Нест, прекращайте вешать свои ярлыки на всех. По-моему, это у вас на всё ГОСТы, стандарты и установки. Гибче надо быть:-)
перестанет, если быть с ним цербером и истеричкой или наоборот всё позволять и в жопу дуть. И не перестанет, если с самого начала были доверительные и ВЗАИМНО уважительные отношения.
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/
Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
вот у вас в семье была такая модель общения. Допустите мысль, что другие имеют право на свои правила:-))
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/
Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Варвара, не вижу проблемы - каждый высказал свое мнение.
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Варвара, это Ваши слова и вопросы.
Кто его научил не сметь бить первым,а пассивно ждать и только потом СМЕТЬ защищать себя? Женщина (не верю, что мужик такому станет учить).
Кто ему внушает это "должен" (ловить тычки и удары в свой адрес и не давать сдачи)?
Где логика в этом вопросе - "нужно бросать спорт за право дать сдачи уроду"?
Никто не может лишить человека права силой отстаивать свои интересы, если надо - бить первым, если надо - бить сильно, если надо - применять оружие. Эти запреты можно только внушить, чтобы человек не смел, даже когда надо.
Кто внушением таких установок делает будущих мужчин хреновыми бойцами по жизни, беспомощными жертвами тех, у кого таких тормозов нет.
?
Женское воспитание. Мое мнение.
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Нест, оставьте свои шаблоны себе. Женское, мужское... Женское женскому рознь, как и мужское мужскому.
голосом станиславского?
вообще-то я не бойца ращу, а человека.
Ваше мнение поняла, услышала, спасибо
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/
Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой! (с)
Не согласны с Гете? )
Варвара, а какое мнение отца Вашего сына по этой теме?
Мне интересно, потому что ращу сыновей сама, может и делаю крен излишний из опасения воспитать маменьких сынков.
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
У нас схожие мнения с отцом моего сына. Мои мнения моментами даже жёстче.
Нуууу, как пример - он ни разу в жизни сам не дрался)) Не знаю хорошо это или плохо, но факт:-) Так что сынкО в этом плане его уже переплюнул:-) Кстати, я в детстве тоже могла залепить кому-нибудь:-)
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/
Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
это просто ужасно :O :O :O
Отлично ленюсь, профессионально жалею себя, владею безразличием к чужим проблемам. Хочу быть счастлив и чтобы все меня любили.
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
вот поэтому мне смешно слышать про мужское воспитание и про женское.
Наш папа не служил в армии, не дрался, не умеет починить унитаз и вбить гвоздь. Зато знает толк в дорогих машинах и красивых ботинках Тепличный такой цветочек)))
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/
Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
так вот об этом я и говорю-мать должна быть сыну другом,и надо обсуждать с ним все!!!И это совершенно нормально!
в течении дня кто-то должен обязательно испортить настроение....
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
интересный случай, значит он знает что-то такое, чего мы не знаем (раз нам с Вами приходилось опускаться до уровня грубой силы при решении вопросов) :-).
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
ага, определенно какие-то секретные умения и методики подавлять конфликтные ситуации :D
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/
Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Мы с мамой своево брата васпитывала на гречке , горохе и соли....
Так вот он сейчас сидит предомной красавчег и радует мамин и мой глас.........
и при этом васпитан без отца......
с помощью кнута и пряника.....
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Я тоже никогда ни с кем не дралась.Хотя сверстницы в свое время устраивали такие бойни!!!Не потому что слабая,а потому что не получалось как-то,даже когда сама пьяная на кого-то начинала гнать,меня останавливали со словами-"да брось-ты нормальная девчонка".Всегда могла со всеми договориться,миром все решить.И не в ущерб своему достоинству!
в течении дня кто-то должен обязательно испортить настроение....
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
а вот сына не знаю как он малипусик кушает грудь и очень изнеженный ребёнок ну там ещё гороскопы , а папуля говарит ростишь неженку!!!!!!!!!!
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
ну мы тут про мальчиков вообще-то...) Для девочки это нормально - не драться.
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/
Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Варвара, может он умеет не попадать (не создавать) в конфликтные ситуации или выруливает из них по-умному ).
Но у меня таких знакомых мужчин нет, чтобы никогда драться не приходилось (в детстве).
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
т.е. вы допускаете мысль, что без кулаков и агрессии всё-таки можно?
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/
Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Даже нужно ). Но нельзя перепрыгнуть этапы (хотя в каждом правиле есть исключения, как Ваш муж, например). Мальчишки выстраивают свои отношения по законам стаи, и драться надо для выработки позиции превосходства, активной жизненной позиции, привычки к проведению своей воли, своих интересов. По мере роста ума и возможностей естественно человек переходит от использования грубой силы к более тонким и эффективным методам. Женщинам так и вообще не нужно никогда драться, у них арсенал более действенный от природы ).
Но начинали разговор не с этого, а подставлять ли вторую щеку.
Вряд ли Ваш муж знал бы толк в хороших машинах, если бы понимал эту заповедь превратно ).
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
У каждого свой путь, свои цели, свои методы и свои результаты. А так же свои комплексы, свои неудачи и свои победы. Своя семья, своё окружение. Из всего этого и складывается человек. Поэтому давайте, пожалуйста, будем аккуратней с лозунгами про то, кто что должен и не должен. Так же как и с оценками отношений матери и ее детей Как я вижу, каждая из нас безусловно любит свое чадо, а это самое главное.
В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/
Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе
Re: разборки третьеклашек или подставлять ли вторую щёку
Я в свои 36 так и не определилась с тем, КАКОЙ должна быть сдача. По жизни случалось очень часто решать вопросы именно силовым методом воздействия. Потом была уверенность: оружие –слово. Сейчас, честно, не уверена ни в чем.
Сдача быть должна, однозначно, это бесспорно. Вопрос только, какая…. Множество сверстников, способных подтвердить правоту в определенной ситуации есть не что иное, как свидетельские показания, подтверждающие совершение противоправного деяния с юридической точки зрения.
Такова селяви. Справедливое действие не обязательно в будущем будет оправдано законом.
Да, ребенок растет, он должен научиться отстаивать свои интересы. Должен научиться доминировать, если от природы в нем заложены лидерские качества. Но также неплохо было бы, чтобы он умело распределял отпущенные ему физические силы и знал хотя бы в общих чертах, как будут трактоваться его действия, в случае, если вмешаются форс- мажорные обстоятельства. Мало ли. Дети вырастают, а методы вовсе не обязательно меняются с возрастом. Порою и свидетелей быть не должно.
Я сталкивалась уже с рядом случаев. С человеческой точки зрения эти люди были правы, однако с юридической…. Они получили максимальные сроки, т.к. их действия повлекли за собою смерть противника (или одного из них).
Я дралась в юности, не ведая, что кто- то там, наверху наделил меня арсеналом для иного решения проблем. Случалось такое и позже. Есть в числе моих хороших знакомых те, кому ни разу не пришлось пустить в ход кулаки и, тем не менее, они выигрывали и продолжают это делать. К стыду своему я так и не постигла природы бесконфликтного решения вопросов и умения драться (не кулаками) на чужой территории. Только пытаюсь.
В себе уверена вполне,
И "светлый образ" мне не нужен.
Те, кто злословят обо мне,
Пусть знают — я гораздо хуже.
(Инет)
Страницы