Аватар пользователя Виталий Лозовский
4 Янв 2013

Феномен Поднебесной. Идеология и религия.

Опубликовано Виталий Лозовский

Попытавшись описать тему, столкнулся с таким огромным количеством ответвлений, примеров и выводов, что первое время это парализовало мои писательские способности. Немного переварив и упросив, пропустив множество подробностей и фактов, родил следующий текст. Боюсь даже, что упростил слишком и мои выводы не будут понятны. Может в комментариях затем расширю. Совсем мало уделил внимание религиям. Может быть позже. Итак: *** Вторым фактором, которым можно было бы объяснить феномен государственности Китая, является идеология. Государство Китая - единственное государство, имеющее идеологию – т.е. систему ценностей, целей и путей их достижения. И эта идеология просуществовала более 2000 лет. Попытки создавать идеологию были и у государств Запада – Вольтеры разные, Ленины. Но из этого в целом пока ничего не получилось. Страны западной цивилизации остаются индивидуалистическими и хаотическими. Можно сказать, что ни у одной страны не было государственной системы ценностей, кроме Китая. Если идеологию Китая в целом можно определить как «всем должно быть хорошо, но не очень хорошо», то идеологию Запада – «всем должно быть хорошо». Но так как люди разные, кто-то умнее, хитрее, сильнее, то хорошо всем не получается. В результате хорошо только небольшому количеству граждан за счет остальных, которые не могут урвать свой кусок общего пирога, и живут лишь за счет того, что упадет со стола. Идеологией это назвать нельзя – это лишь право сильного, поэтому я и утверждаю, что Запад идеологии не имеет. Его философия – пока лишь удел самих философов. Дело в том, что примат цивилизации Запада – это частная собственность. Так повелось со времен античности, Древней Греции. Система демократии, возникшая тогда, служила именно защите частной собственности – священного права частной собственности. Богом стала именно жадность. Бог Запада – деньги. И сейчас демократия – это система ее защиты. По факту – у кого больше этой самой собственности, у того и больше прав, и у того эта собственность более защищена. Цивилизации Востока пошли иным путем. Примат цивилизации Востока – государство. Фактически все государства Востока пошли этим путем – Индия, Китай, Шумеры, Вавилон, Персия, Средняя Азия. Единственным собственником всего становилось государство во главе с деспотом, сатрапом, императором, а частная собственность всегда была размыта, неустойчива и временна. Там не было богатых людей, не связанных с государством – правителей и их семей и чиновников. И как только человек терял власть, он терял все. Если ты разбогател не во власти, то рано или поздно у тебя все отберут. Способов было много – от откупа до прямой экспроприации. Если разбогател во власти – тем более отберут. При этом, скорее всего, и убьют. Государство считало частную собственность своим врагом и причиной ослабления государства. ** Собственно разница между Востоком и Западом - это эмоциональность и рациональность. Рациональность Востока и эмоциональность Запада. Ущемление свободы личности ради блага всего общества на Востоке и ущемление свободы общества ради отдельной личности. Личная свобода и личная инициатива Запада и муравейник Востока. Поэтому так отличны религии Востока и Запада. Монотеизм Запада - фанатизм, безоговорочная вера, экстремизм, религиозные войны, расколы, инквизиции, жесткая экспансия. Бог един – как проекция основного императива западной формы мышления – Я это всё. Христианство и ислам – это религии эмоций. Тут важна вера, критика не приветствуется. И «безбожные», весьма мирные, религии Востока, в которых понятие Бог практически отсутствует. Есть некий безличный Абсолют, но он совершенно не вмешивается в дела людей. Это как среда обитания, не более. Счастье и цель человека в понимании сути вещей и осознании себя. Бога нет и задача людей самим обустроить свой мир. Сам человек ничто – главное это семья, род, клан, и государство как большая семья (основополагающий принцип конфуцианства). Отсюда легкость, с которой приносятся в жертву отдельные люди ради стабильности государства (описанный Нест случай на Даманском, например). Буддизм, даосизм – религии интеллекта. Не надо верить, надо исследовать, понимать и проверять. Люди Запада выглядят рациональными, и устоявшийся трафарет именно такой. Но это по большей части ширма. Люди западной цивилизации имеют непомерное эго, и это не дает им быть рациональными. Их действия диктуются личной выгодой, жадностью, стремлением к комфорту и стабильности. И эти действия, хоть и имеют вид рациональности в методах просчитывания и достижения личной выгоды, будь то в бизнесе или личных отношениях, тем не менее, они именно эмоциональны – они никогда не могут остановиться и насытиться. Безудержное накопление, потребление, роскошь, эмоциональное наслаждение. Вместе с тем именно благодаря этому произошел революционный технологический прорыв, реально улучшились условия жизни, появились новые возможности. Правда, этим же поставлена под угрозу жизнь на планете, ухудшается экология, здоровье, что заставляет задуматься о цене таких достижений. И подтверждает тезис об эмоциональности западной цивилизации – вначале делаем, потом думаем. И никогда не можем насытиться. Люди Востока более рациональны и более коллективны. Они легко встраиваются в жесткую иерархию благодаря преданности роду. В противовес западному типу коллективность лишает их личной инициативы, стремления изобретать и исследовать, но повышает исполнительность и трудолюбие. Они представляю собой силу не каждый в отдельности, а общностью. Поэтому, наверное, китайцы и другие восточные страны так хорошо копируют и так мало изобретают. Вообще, люди эгоистичны и жадны везде. Только на Западе это возведено в ранг главной идеи, это господствующее мировоззрение, которое стало практически идеологией общества, хоть и не декларируемой, но впитываемой с рождения, тогда как на Востоке оно сдерживается системой морали, этики, чести, возведенной в ранг государственной идеологии. Или сдерживалось. На сегодня говоря о Востоке, следует понимать именно Китай. Все остальные – в той или иной мере уже прозападны. Только у Китая была идеология устройства и управления государством, доказавшая свою действенность на протяжении двух тысячелетий. Восток, где господствует ислам – религия западного склада ума, уже не совсем то. Хоть государственное устройство этих стран все равно строится по типу «деспотий», где государство - главная сила, идеология ислама в области государственного строительства и общественных отношений слишком радикальна из-за преобладания эмоциональной сферы. Страны ислама – это нечто среднее между Востоком и Западом, причем взявшее не самое лучшее и там и там. Россия – тоже нечто среднее, но об этом чуть позже. ** Читая историю Китая, невольно восхищаешься идеями, заложенными в его устройство, и людьми, сумевшими сформулировать эти принципы, и воплотить их в жизнь. Идеология конфуцианства хоть и рисует моральные, этические ориентиры, признает, что в целом население следовать им не будет. Этому будут стараться следовать лишь некоторые, и то в разной степени. Люди эгоистичны, жадны и слабы. Благодетели надо стимулировать, пороки исправлять и наказывать, но они были, есть и будут и их надо использовать и учитывать при планировании и управлении. Кризисы – рассматриваются как закономерные этапы развития. Даже распады империи – не трагедия, а лишь этап. Китайская империя не раз распадалась, но всегда соединялась снова. Все это возможно поддерживать в контролируемом состоянии при наличии одного идеологического центра. Крупный частный собственник в этом деле – враг. Никто не должен становиться достаточно богатым, чтобы конкурировать с государством. Если все несколько упростить, то картина на протяжении истории Китая складывалась следующая. На каком-то этапе в стране все начинает идти наперекосяк. Налоги падают, растет коррупция, народ нищает, некоторое количество самых ушлых богатеет, скупает землю, прихватывает промыслы. Возникает недовольство, восстания, заговоры, активизируются внешние враги. В какой-то момент правящая династия свергается. На смену ей приходит новая. Право народа на смену власти – один из принципов конфуцианства. Как только правитель теряет свои благодетели, он должен быть смещен. Образовалось даже такое понятие – «мандат Неба». Небо дает право императору и его потомкам править до тех пор, пока они пекутся о благосостоянии народа. Как только это прекращается – любой может претендовать на мандат. История Китая – история смены династий. Причем пару раз основателями династий становились простые крестьяне, которые в силу своих личных качеств смогли возглавить народное движение и «получить мандат». Основатель новой династии производит реформы по принципам конфуцианства. Земля перераспределяется, у прежних крупных владельцев изымается, и все это раздается крестьянам. Все строго по спискам, в зависимости от количества членов семьи. Определяется налог с земли – в целом весьма не обременительный. В самых тяжелых случаях это была десятина, а так доходило и до одной тридцатой. Все стратегические промыслы, в первую очередь ископаемые (руда, соль например) переходят государству. Крупные частные собственники откупаются от новой власти – причем так, что крупными перестают быть. Часть земли тоже остается у государства – его возделывают крестьяне на вполне приемлемых условиях, заключенные или военнопленные (рабы). Все родственные и наследственные связи, привязанные к прежней династии, в чиновничьем аппарате разрушаются. Наступает период экономического роста. За пару столетий новые чиновники и родственники, когда раньше, когда позже, используя свое положение, начинают богатеть, земли начинают концентрироваться у ограниченного количества людей, появляются новые виды ремесел и промыслов, которые тоже начинают концентрироваться. Жадность начинает процветать, одни богатеют, другие беднеют, система управления государством начинает давать сбои из-за коррупции и обрастания жиром чиновников. Они все больше занимаются делами своего бизнеса, а не государства, начинают принимать решения больше отвечающие интересам их и их родственников, а не страны. Дальше наступает момент, когда все описанное выше начинается по новой – новая династия, новая метла. Главное в этом всем то, что идеология остается прежней. Нельзя сказать, что идеи конфуцианства не менялись. Менялись времена, менялись и идеи. Проходили проверку практикой. Впитывали даосизм и буддизм. Но костяк оставался прежним. Конфуцианство воспроизводило само себя с помощью хорошо продуманной системы создания «интеллигенции». И именно эта интеллигенция управляла страной, и каждый раз при смене династий у руля оказывалась новая школа конфуцианцев, которая загодя думала над тем, почему в этот раз все так случилось и что надо предпринять новому правителю в данных условиях. Система трехступенчатых государственных экзаменов на должности работала стабильно уже с 6-го века, хотя появилась намного раньше. Любой налогоплательщик (все, кроме рабов) мог претендовать на должность при условии сдачи экзаменов. Это весьма стимулировало стремление к образованию во всех слоях общества, так как это был фактически единственный путь преуспеть. Даже если смышленый мальчик рождался в бедной семье, часто на его образование собирала деньги вся деревня – это считалось хорошей инвестицией, так как в случае успеха он мог принести много пользы своему роду. Программа экзаменов была едина, и включала в себя труды конфуцианцев по устройству государства и его управлению, философии, этике, истории, а также стихи. Такое стимулирование образования приводило к широкому и главное осмысленному распространению идей учения, образованию школ. Система экзаменов напоминала ЕГЭ – комиссия по приему обязательно приезжала из другой отдаленной местности, письменные экзамены проводились в отдельных кабинках и подписывались кодом, а не именем. Устные экзамены предполагали творческие решения определенных предлагаемых экзаменаторами ситуаций, умение вести дискуссию и сочинять стихи. Существовали ранги чиновников – до 20 степеней и три уровня экзаменов. Каждый уровень регламентировал максимум, чего может достичь его владелец по службе. Продвижение дальше происходило в зависимости от заслуг и при наличии рекомендаций от чиновников более высокого ранга. Причем существовала система поруки – если твой протеже не справлялся, то наказывали (понижали, увольняли или казнили) одновременно и поручителя. Чиновник всегда отправлялся в другие регионы, не там, откуда он родом. Обязательной была и ротация – каждые три года смена места. Это и снижало коррупцию, и способствовало обмену опытом, и объединяло страну – общий язык и письменность были просто необходимы всему чиновничьему классу. Таким образом формировалась элита нации, которая осуществляла управления страной. ** Теперь пару слов о России. Фактически СССР был копией классической китайской империи, что, думаю, видно из описанного выше. Правы, наверное, те, кто говорят, что Россия стоит на стыке западного и восточного мировоззрения. Капитализм умер, не успев толком родиться, затем на смену пришло государство восточного типа, но и оно долго не продержалось, снова свалившись в сторону капитализма, и все это проходит весьма неустойчиво и специфично. Исламские страны тоже, как я писал выше, находятся на таком стыке, пытаясь соединить рационализм и коллективизм Востока, и эмоциональность и эгоизм Запада. Но мне кажется это направление тупиковым – слишком в радикальных формах этот синтез производится. ** Еще пару выводов навскидку. В целом сейчас преимущество у Запада – и территориальное, и экономическое. Но это преимущество уже на сегодня – нереализуемое. Запад не может без Китая, он его крепко прихватил за яйца. В идеале нужен баланс. Правого и левого, коллективного и индивидуального, духовного и материального. На данном этапе важно, чтобы Китай не проиграл – иначе баланс на планете жестко нарушится. Ему ни в коем случае не надо принимать западную модель, вестись на провокации с правами человека, демократией, не подпускать на пушечный выстрел к себе христианство и ислам, сохранить иероглифическую письменность. Он должен оставаться империей, хоть и называется сейчас республикой. В этом ему, наверное, должна помочь Россия. Ну а потом уже настанет черед самой России, и возможно она родит нечто новое, что сможет объединить Восток и Запад.

Комментарии

Грамотная работа. Но усыпление не излечение. Посмотрим, на сколько хватит снотворного.

Аватар пользователя maman

Он должен оставаться империей, хоть и называется сейчас республикой.

На самом деле, может Китайская империя - это средство сохранить свою природу, свою самость, свою расу, что то , вроде инстинкта самосохранения народа.

Аватар пользователя Avrora

В свое время меня тоже поразила разница в значении человека в восточных и христианской религий.
В восточных учениях человек- приемник и трансформатор тех сигналов, которые ему посылает Вселенная.
В христианстве- человек- точка отсчета., его эго в любых проявлениях: "Я-тварь дрожащая, я прах, я раб ", и в то же время- "подними и вознеси меня".
Этакя метаморфоза между теоремой Геделя -концепции вероятности случайности и постулатом царствия небесного.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Babochka

В целом сейчас преимущество у Запада – и территориальное, и экономическое. Но это преимущество уже на сегодня – нереализуемое. Запад не может без Китая, он его крепко прихватил за яйца.

Когда родственница в 2002 г. уехала на постоянное место жительства в Канаду, маленькое местечко на берегу океана ПауэрРива, на праздник нам всей огромной родне сибирской пришла посылка с подарками. Представьте мое удивление, почти всё, а может не почти, было мэйдинчина!!! Вещи были добротные, не одноразовые, как в то время у нас. Я еще удивилась, зачем уезжать так далеко, чтобы покупать китайские вещи. Я думала, ладно на нашем континенте рынок весь китайский, но Канада... Вот это было потрясение и восхищение этим народом.

Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.
(с). "Винни-пух и все-все-все"

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Грамотная работа. Но усыпление не излечение. Посмотрим, на сколько хватит снотворного.

Абрамыч - по доброму так - иди в жопу crazy2

Весьма интересные мысли. И я уж не удержусь и позволю себе вступить в беседу. Хотя багаж моей теории касательно того же Китая скуден. Но... Но вот говорить о Востоке только лишь в лице Китая я бы не стал. Тем паче оглядываться на него. Постараюсь объяснить почему.
Лично я воспринимаю Восток как Индию, Китай и Японию.Изначальная основа их философии была едина. Но как видно на сегодняшний день развитие шло разными путями.
Про Индию я знаю чуть более чем нихуя. Хотя их гос строй с кастами и прочими неприкасаемыми весьма и весьма напоминает тюремную иерархию.
И вроде как вся эта восточная идеология и прочая философия пошла именно из Индии. Китайцы её переварили, высрали, и взяли на вооружение. Ну а Япония, как по мне так это небольшое отделение Китая. Но этот филиал в силу некоторых факторов расцвёл своеобразно...

Вот ты говоришь, про Китай: " В противовес западному типу коллективность лишает их личной инициативы, стремления изобретать и исследовать".
И это не помешало им изобрести кучу всяких ништяков, в том числе и порох. Это по учебникам истории... Хотя, давай по порядку.
Начнём с феномена. Весь сегодняшний "феномен" на мой взгляд заключается в сырье. А сырьё в Китае - люди. Поэтому современный феномен Китая такой же как феномен ильича в мавзолее. С тем лишь отступлением, что китайская мумия шевелится и чего-то пытается сделать.
Тобишь Китай как нельзя прекрасно влился в западную систему ценностей. Стал сырьевым придатком. Такой же "феномен" можно при желании ощутить и в нашей рашке. Особенно людям живущим во всяких там мегаполисах и прочих городах, чем город больше тем ощутимей. В сравнении с теми же девяностыми мы живём на много прекрасней чем обещали коммунисты при социализме. А почему? Потому что нам есть что продать. И в отличие от мультика про простоквашино, нам то, что можно продать не нужно покупать...
То есть, сырьевые придатки. Вот и весь феномен. Другой вопрос сможет ли запад выжить без этих придатков. Конечно нет. Поэтому и нужны западу не партнёры, не люди, а придатки. И пусть эти придатки считают себя великими и могучими. Это похеру, главное чтобы profit капал. И конечно, сегодня, западной экономике совершенно не выгодно, чтобы в китае поселились всяческие права человека и прочая дерьмократизация.
Теперь об открытиях. Официальная история приписывает китаю изобретение куч ништяков и нужностей. Но мы то сегодня прекрасно видим, что китайцы мастаки копировать. Но древние изобретения вроде есть? А если переиначить вопрос таким раком - а изобретения ли это? Или копия?
Вообще, весь прогресс в том числе и научно-технический построен на войне. А точнее на выживании. Если изначально, чтобы выжить нужны были лук и стрелы, то дальше - больше. Разницу между войной как спором и войной как выживанием демонстрирует нам Япония. Как известно - исторически самая воинственная страна. Причём это понятно - страна ссыльных и зэков с временем вылилось в бусидо харакири и прочих гейш. И пока на протяжении всей своей истории они совершенствовали свои катаны друг на друге, то вроде были воинами. И бусидо даже выдумали... Но.
(Что на мой взгляд очень интересно, на их путь воина и боевые искусства большое влияние оказало племя исконных ипонцких жителей - айну. Так вот это племя своим внешним видом отличается от ипонцев чуть больше чем сами ипонцы отличаются от остальных азиатов.)
В начале двадцатого века империя восходящего солнца покрылось пылью европейской цивилизации. Русско-японская война, где при всей отваге и храбрости русского солдата Россиянская Империя таки облажалась. Затем было нагибание практически всей азии. А потом 731-ый отряд.
Итог все мы знаем - Хиросима и Нагасаки. И только тут бравые узкоплёночные вояки вкурили, что к чему. И мир наконец-таки увидел феномен японии. Результат которой высказан русской поговоркой начала двадцать первого века: "двухтысячный год Россия встретила в двадцатом веке, весь мир в двадцать первом, а Япония в двадцать втором".
Феномен Японии тоже не однозначен и европеизирован, но факт остаётся фактом. Они спиздили патенты и стали их развивать. Китай же пока что только пиздит. О развитии новых технологий на базе свежеспиженного речи никакой не идёт....

Так вот о технологиях и умственных напряжениях в достижениях оных. Всё благополучие нынешнее в виде интернетов айфонов и прочих нанотехнологий у нас есть благодаря холодной войне. Которая была не просто территориальным спором, а именно ожиданием пиздеца и стремлением его избежать. И тут уж не до глубоких философий и религий...
Вот здесь то я думаю весьма кстати будет упомянуть турму. Сам знаешь как в экстремальных ситуациях обостряется восприятие мира и какие весьма неожиданные результаты выдаёт мозг. Решения многих задач на воле не смог бы и помыслить. Примерно так же можно спроецировать поведение социума.
Взять тот же Китай для примера. Вся их история - история войн. Древний трактат Сунь-Цзы тому лишь подтверждение. Кстати, по моему мнению его следует назвать искусством обмана. Почему он, наверное, и стал так популярен на западе. Потому как вся современная экономика пошла из вечного еврейского - наеби ближнего своего, иначе придёт дальний и наебёт вас обоих.
Но как ни странно Китай при всём их историческом потенциале в середине двадцатого века изрядно обосрались (этот отрезок времени был апогеем в долгом упадке перед внешним врагом). И если бы не стечение обстоятельств, то ипонцы пропустили бы всех этих узкоплёночных через упомянутый выше 731 отряд.

То есть не смогли желтопузые организоваться при внешней угрозе, как это не раз делала более многонациональная и разношёрстная Россия. Поэтому как по мне, так искать пути развития у этих косоглазых не верно. Тем более, что по сути на данный момент в России есть всё что описано в этом посте. Гос-во играет ключевую роль вместе со всем своим блятским аппаратом. Мне можно возразить - коррупция, откаты, попилы. Ну и что? В любом случае ни там ни здесь гос-во особо не заботится о человеке, если этот человек не является частью аппарата. Но вот китайцам похуй, а у нас свобода слова. Причём что самое интересное недовольны в основном те кому неплохо живётся. Остальным видать некогда в бложиках жаловаться - надо выживать.
Но, я отклонился.

Ну а потом уже настанет черед самой России, и возможно она родит нечто новое, что сможет объединить Восток и Запад.

Меня весьма досадуют подобные измышления, по типу пути России. А именно, искать этот путь извне. Как то так исторически сложилось, что нужно где то что то искать. И как то не верится нашим людям в себя. А верится в благополучный запад. Интересует духовный восток.
А ведь всё новое, есть хорошо забытое старое... Надо только покопаться в этом старом. Но увы и ах, в наших мозгах уже прочно засела уверенность в своей ущербности. Но за сим прервусь, ибо нехуй.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Привет, Коzьма)

Меня весьма досадуют подобные измышления, по типу пути России. А именно, искать этот путь извне. Как то так исторически сложилось, что нужно где то что то искать. И как то не верится нашим людям в себя. А верится в благополучный запад. Интересует духовный восток.
А ведь всё новое, есть хорошо забытое старое... Надо только покопаться в этом старом. Но увы и ах, в наших мозгах уже прочно засела уверенность в своей ущербности

Так я вроде не говорил, что надо чего-то искать и перенимать. "Родить" написано. Создать. Так как на сегодня перегибы есть с обеих сторон и оно как бы хотелось бы чуть лучше. Ну это так - если это кому-то нах нужно и если это вообще возможно). И, скорее всего, это далеко не ближайшая перспектива, которую нам вряд ли увидеть.

Мысль была - что это, скорее всего, естественное положение вещей - разделение человечества на восток и запад, коллективное и индивидуальное, эмоционалное и рационалное, хоть оно и очень-очень условное. И может быть - когда-то оно исчезнет и возникнет нечто новое, с новым образом мышления, какой-то новой ступенью. А может и нет, и так оно и должно быть)

Да и статья, собственно, не об этом.

Да, и не писал я про благополучный запад и духовный восток - не придумывай). Штампы, штампы, штампы))

Позже отпишусь по отстальному. Начал с конца.

Блин, только что увидал)) Ладно Виталь, за давностью посылать тебя никуда не буду, но следи за базаром и старайся не переходить на личности товарищ всемогущий))

Тоже чисто так - по доброму))

Аватар пользователя Avrora

за сим прервусь, ибо нехуй.

-Ну, это-то конечно. Базара ноль (с)))). Но, Козьма, ты несколько не в теме предистории данного поста.
Видишь ли, в ходе одной полемики, я озвучила давно интересовавший меня вопрос- почему некоторые этносы проносят свою целостность через тысячелетия, оставаясь незыблемыми в целостности территории, языка, вероисповедания, в то время как другие, неважно монстры цивилизации или "небольшие" этносы исчезли, как исчезла великая Римская империя, СССР, или майя. или микенская цивилизация.
Вот . Виталий и излагает свое видение.
В связи с этим, и к тебе вопрос, как по-твоему, почему Китай на протяжении тысячелетия сумел сохранить свои цивилизационные признаки?

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Litium

Надо только покопаться в этом старом.

В пришлых царях с неродной кровью, "окнами в Европу", учебой в европейских университетах, приглашенными из Европы архитекторами, научной отсталостью, неграмотностью и прочая, прочая.... или еще глубже копать? В первобытно-общинный строй? Самобытный путь развития России слишком раздут, если оценивать исторические факты.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Идея всегда требует диктатуры. Сначала написал "любая идея", но стер, так как подумал - должна ведь быть идея, не требующая диктатуры. Идея требует диктатуры. Исправил на Идея всегда требует диктатуры. Таки да. Идея государства, идея человека - всегда требует диктатуры. И западная, и восточная идея находятся в стадии остро прогрессирующей диктатуры. Вопрос не только в государственном устройстве - она везде, и в отдельно взятом уме, и семье, и любом коллективе, морали, религии. Любая идея всегда требует диктатуры, даже если эта идея отрицает любую диктатуру и насилие.

Навеяло Священной Книгой Оборотня

Аватар пользователя Nest

По ходу пассажа претендовали на единоличную власть несколько идей об идеях, но узурпировала власть одна. Говорят, за день в уме в среднем проносится по 60тыс мыслей и каждая на что-то претендует.

Идеи - это формы сознания, по сути те же мысли, ищущие свою реализацию, переходом в форму действительности. Но только имеющие достаточный потенциал, способны прогрессируя достигать того качества. Все остальные же, по слабости своей, так и остаются неизменно лишь в плане мыслительных пожеланий, как безпригодного сырья. Либо стираются и вовсе, уступая место новым. Понятия же диктаторства, по большому счету не существует и вовсе. Всего лишь доминанта более твердых форм, над несостоятельными.

Настоящая безвыходность сокрыта не в силе господствующего, а в несуществовании достойных противников.

Аватар пользователя maman

Любая идея всегда требует диктатуры, даже если эта идея отрицает любую диктатуру и насилие.

Может реализация идеи требует диктатуры этой самой идеи? А ,если попроще сказать, то "первым делом-главное"(с) Я как-то так понимаю.

Аватар пользователя Виталий Лозовский

По ходу пассажа претендовали на единоличную власть несколько идей об идеях, но узурпировала власть одна. Говорят, за день в уме в среднем проносится по 60тыс мыслей и каждая на что-то претендует.

это не результат борьбы, а размышлений. а то, что там проносится (интересно, как там те, что говорят, это посчитали)), это из другой оперы.

Здравствуй о великий и всемогущий : ))). И всей честной компании не хворать.

Штампы, штампы, штампы))

Куда уж без них. Гибкость мышления пропита, приходится вот пользоваться тем что осталось: ))). По поводу же "родить" это понятно. Просто в контексте про Китай упоминание о России-матушке вызвало во мне вот такие чуйства. Это личное. Хотя как личное. Всякие упоминания о России и ейной пути, напоминает размышления интеллигенции перед октябрьской революцией. Сидели себе относительно ровно на жопе, жалились куда мир катится, а тут хуяк и ёбнуло. И сейчас то в принципе схожая ситуация. Атмосфера то накаляется. Я имею в виду не бложики да днявочки, а самую что ни на есть реальность. Которая ни где- то там на Манежке на другом от меня конце света, а здесь, возле дома выходя на улицу. Но это как бы ладно, хуй с ним... пока что.

Мысль была - что это, скорее всего, естественное положение вещей - разделение человечества на восток и запад, коллективное и индивидуальное, эмоционалное и рационалное, хоть оно и очень-очень условное. И может быть - когда-то оно исчезнет и возникнет нечто новое, с новым образом мышления, какой-то новой ступенью.

С этой мыслью как бы не согласен. Почему как бы. Потому как отрицать это разделение глупо, оно есть. А вот на счёт естественности - хэ как говорится зэ. Вспомнить того же Носовского с Глебовым. Помимо всего остального как интересного так и спорного они толкуют про единую цивилизацию. И лично мне похуй как она там называлась Русь-Орда или минус первый Рейх. Сама суть такой цивилизации объединяющей народы уже достаточно интересна.
А ведь такая гипотеза не лишена смысла. На примере, хотя бы того же Китая с его историческим устройством. На примере множества мелочей разбросанных по всему миру, но почему то очень похожих друг на друга, не смотря на разность культур...
Поэтому у меня и закрадывается мысля, что то новое которое может быть - не является ли чем то старым?
И таки да Litium, в этом самом

В пришлых царях с неродной кровью, "окнами в Европу", учебой в европейских университетах, приглашенными из Европы архитекторами, научной отсталостью, неграмотностью и прочая, прочая.... или еще глубже копать? В первобытно-общинный строй?

тоже следовало бы покопаться. Потому как не такая уж и далёкие от нас времена настолько насыщены, что всплывает в голове поговорка про дышло - куда повернул, туда и вышло...

Avrora.

В связи с этим, и к тебе вопрос, как по-твоему, почему Китай на протяжении тысячелетия сумел сохранить свои цивилизационные признаки?

Никогда над этим не задумывался ибо как то похуй: ))). Исходя из всего мной вышеописанного и из реальности осмелюсь предположить - хорошо скопировали: ))). Намного лучше чем большинство того за что берутся: )))

Аватар пользователя Babochka

Государство Китая - единственное государство, имеющее идеологию – т.е. систему ценностей, целей и путей их достижения. И эта идеология просуществовала более 2000 лет.

Понятно, что цели китайцев - построить "китайский рай"
А как же "Великий, прекрасный и ужасный" дракон ? В сердце каждого китайца живет дракон. Дракон не просто мифология, что это религия или идеология? Хотелось бы тоже почитать Ваши измышления про драконов Поднебесной.

Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.
(с). "Винни-пух и все-все-все"

Аватар пользователя Babochka

Начнём с феномена. Весь сегодняшний "феномен" на мой взгляд заключается в сырье. А сырьё в Китае - люди. Поэтому современный феномен Китая такой же как феномен ильича в мавзолее. С тем лишь отступлением, что китайская мумия шевелится и чего-то пытается сделать.

Пытается цивилизованно использовать громадный потенциал освоения земли. smile

Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.
(с). "Винни-пух и все-все-все"

Подписка на Комментарии к "Феномен Поднебесной. Идеология и религия." Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии