Аватар пользователя mihaill07
10 Янв 2011

Хочется конструктива

Опубликовано mihaill07

Почитал написанное за праздники в блогах. Интересно было, что у народа а головах происходит, какие мысли бродят. Столько тем, эмоций, дискуссий - местами даже жарких. И так захотелось всю эту энергию в позитивное русло направить. Ну или хотя бы попробовать.
Понятно, что блоги - оптимальное место для обмена мнениями. Это нужно, это важно для любой мыслящей личности. Но почему не попробовать объединить свои усилия для достижения конкретных целей? Ведь мы все здесь так или иначе уже объединены одним общим вопросом.
Ведь в основном все здесь так или иначе ждут... освобождения.
И я подумал - а могут ли ждущие ускорить этот процесс? И показалось мне, что могут, реально. Поясню на примере.
В конце декабря министр юстиции заговорил о том, что неплохо бы нам автоматизировать УДО - по примеру развитых стран. Хорошо, что заговорил, уже скачок вперед. Но от разговоров до дела в нашей вязко-бюрократичной реальности долго процесс идти будет.
Почему не попробовать создать общественное мнение? Почему не поддержать эту идею? Почему не накидать своих предложений в этом направлении?
Ведь за решёткой есть реально адекватые люди, которые готовы к жизни в обществе, хотят вернуться к "своим", хотят нормальной жизни, семьи. И им не до таких изысков как "добровольный отказ от УДО требующий признания своей вины". В чем угодно признаешься лишь бы выйти отсюда.
Но вопрос не в этом.
Вот думаю, если бы УДО сделали автоматическим для тех, кто "готов и достоин", но при этом остаток срока не "сгорал" бы бесследно, а оставался бы условно "висеть" над освобожденным - и тот бы знал, что не дай Бог он где-то нарушит закон после своего УДО - и тогда получит не только новый срок, но и остаток предыдущего... Это стало бы лучшим средством мотивации для успешной социальной адаптации такого освобожденного. Сто раз бы подмал прежде чем очередной раз "вляпааться". На мой взгляд хорошая идея, стоит того, чтобы её обдумали.
И не потому, что я такой злопамятный и хочу "досиживать" - а потому что в обществе очень много противников УДО - как "автоматического" так и в существующей форме, не всегда доступной тем, кто его заслуживает. И главный аргумент этих противнков - освободившиеся по УДО слишком часто совершают преступления, многие - почти сразу после особождения. А раз так, то и выпускать не зачем...

Думаю УДО "автоматом" с сохранением остатка срока "условно" сняло бы актуальность проблемы, лишив противников главного аргумента. И может наш институт юстиции оперативней взялся бы за дело, если бы тему активнее обсуждали в интернете - в блогах, социальных сетях, на личных страницах?...

Комментарии

Аватар пользователя mihaill07

www.minjust.ru/ru/ вот и ссылочка министерства юстиции, в обратной связи там вполне можно высказатся по любому поводу в том Числе и названному. Давайте делать наше будущее сами! Участвуйте!

Михаил Бурляш www.mburlyash.ru Настоящему мужчине всегда есть что ...спеть smile

Аватар пользователя Leksa

Насколько мне известно, то поправки собирались подписать сразу после НГ праздников. Разве не так?

Я за тобой как по краю хожу...

Аватар пользователя Iva

но при этом остаток срока не "сгорал" бы бесследно, а оставался бы условно "висеть" над освобожденным

Михаил, вы пишите, что отсидели уже 13 лет, неужели не знаете, что и сейчас при УДО срок не сгорает бесследно?
УДО - это УСЛОВНО досрочное освобождение, а то у меня сложилось впечатление, что вы этого не знаете.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя maman

неужели не знаете, что и сейчас при УДО срок не сгорает бесследно?

я тоже об этом подумала,а потом аж засомневалась,думаю,не того ли че со мной, и ну давай шарить по ресурсам...

Аватар пользователя Катастрофа

Вот думаю, если бы УДО сделали автоматическим для тех, кто "готов и достоин", но при этом остаток срока не "сгорал" бы бесследно, а оставался бы условно "висеть" над освобожденным - и тот бы знал, что не дай Бог он где-то нарушит закон после своего УДО - и тогда получит не только новый срок, но и остаток предыдущего...

Да по сути оно и сейчас так есть. За малым допущением в слове "автоматическим". Если без допущения - это когда УДО безусловно по истечение необходимого срока. А сейчас оно практически автоматически для "достигших необходимой степени исправления".

Интересен сам факт этого "автомата". Как вообще это будет происходить...
Или с принятием этого закона перестанут незаконно помещать в ШИЗО, СУСы, ПКТ и далее по списку? Думаю, нет. Поэтому ничего не поменяется. Единственное, что отметется человеческий фактор, то есть отношение судьи к осуждённому

Вот эту тему долго ждала)))) Я была бы только за "автоматическое" УДО,сэкономили бы кучу денег( как мне сообщили достоверные источники- от 30 до 100 т.р.)(это Краснодарский край). И ещё вот интересно,если нет денежного иска от пострадавших,сидит человек нормально,чуствую от срока 2,6 г пройдёт 1,2(а минимум я так понимаю где-то на одном месте надо отсидеть не меньше 6 месяцев?)-в принципе должны быть хорошие шансы,как думаете?

"если человек улыбается,когда ему грустно-значит в душе он плачет"

Аватар пользователя maman

Не исключено, что в перспективе осужденный может быть освобожден по УДО автоматически, если он отсидел две трети (три четверти) срока, соблюдал режим и участвовал в реабилитационных программах. Правда, есть риск, что при этом коррупция просто перекочует в другую плоскость - оценки того, соблюдены ли необходимые критерии, предупредил Коновалов. "Ведомости"17 декабря 2010г.

спасибо,Маман. Но тогда он должен выйти через 2 месяца,а это не реально,т.к. до колонии муж пока так и не доехал))))) в общем чуствую,деньги по любому надо копить-где-нибудь но трясти с меня их начнут)))))

"если человек улыбается,когда ему грустно-значит в душе он плачет"

Извините,неправильно посчитала))))если две трети - то остался ровно год)))))Эхх,как же я всё таки соскучилась...

"если человек улыбается,когда ему грустно-значит в душе он плачет"

Аватар пользователя mihaill07

Поясню по поводу УДО и оставшейся части наказания. Согласно ст 79 (п.7)действующего УК - неотбытая часть наказания может быть применена к освободившемся по УДО, если 1) новое правонарушение совершено ТОЛЬКО в течение оставшейся не отбытой части наказания, 2) ТОЛЬКО при наличии постановления суда об отмене условно-досрочного освобождения и исполнении оставшейся не отбытой части наказания.
Т.е. я выступаю фактически за ужесточение УК в этой части. Освободился автоматом, без проволочек и мзды, но при этом знай, что и остаток срока будет висеть бессрочно - как своего рода "гарантия" государству от новых правонарушений. И "снять" этот остаток можно будет только по решению суда при наличии особых обстоятельств. Вот о чем речь.
Как верно заметила Динара, при авто-УДО отменяется человеческий фактор (отношение судьи) при рассмотрении вопроса о применении УДО - а это уже немаловажно. Кроме того, не снимается бумажная волокита с ходатайством, сбором справок, участием в заседании, нервотрёпка с ожидаением решения, необходимость икать "кому денег дать". Да, тут же возникает вопрос, о котором напомнила Маман - куда в таком случае перекочует коррупция... Но об этом тоже можно - и нужно - думать и говорить, максимально публично.
Для этого я и предлагаю высказывать свои предложения (конструктивные) не только на этом сайте. И не только по вопросу УДО - просто как пример его привёл.
Когда слышу слово "правозащитники", сразу думаю что ведь каждый человек может быть правозащитником, пусть даже в отношении самого себя, или кого-то близкого, или какой-то справедливой идеи. Только так "воз" сдвинется с места...

Михаил Бурляш www.mburlyash.ru Настоящему мужчине всегда есть что ...спеть smile

Аватар пользователя mihaill07

Извиняюсь - про волокиту и нервотрёпку нечаянно частицу "не" поставил... Если удо сделают автоматом, то конечно не будет их. Хотелось бы спросить у Лексы - откуда инфа про подписание поправок сразу после НГ? Мне не попадалась...

Михаил Бурляш www.mburlyash.ru Настоящему мужчине всегда есть что ...спеть smile

Аватар пользователя maman

Валерий Усачев, и.о. начальника УФСИН России по Томской области.
Также предполагается, что станет сложнее выйти по условно-досрочному освобождению – с любого режима.

– Сегодня можно подстроиться, – поясняет Валерий Николаевич. – Все, кто пребывают в колониях, знают, когда у них наступает УДО: за полгода, за год можно начать вести себя хорошо, заработать таким образом доверие администрации колонии и выйти. После реформы дела по УДО будут пересматривать только в суде.

Поэтому в будущем нужно будет сначала зарекомендовать себя, постоянно зарабатывая смягчение режима вплоть до колонии-поселения.http://tnews.tomsk.ru/vestnik/stats/1/858/

Аватар пользователя Лиличка

А сейчас оно практически автоматически для "достигших необходимой степени исправления".

Это, конечно в идеале, но решают, кто встал на путь исправления, а кто нет- все-таки люди, со всеми из грехами и пороками.
Так что, по статистике, на УДО уходят не все и не сразу, даже после подачи всех документов и при выполненных условиях!
Цепочку "отрядниу-прокурор-судья" разорвать тяжело и отследить правильность и объективность их решений трудно!
Намного проще накопить мильЁн баксов и купить их сразу оптом bigsmilebigsmilebigsmile

:crown: :crown: :crown:

No one dies a virgin ... Life has all of us.

Аватар пользователя maman

Аватар пользователя maman

Поэтому в будущем нужно будет сначала зарекомендовать себя, постоянно зарабатывая смягчение режима вплоть до колонии-поселения.

коррупционная составляющая переместится в колонию.Т.н. социальные лифты предполагают,как движение вверх,так и вниз,а от кого это зависит? Человеческий фактор и в колонии никто не отменял.Чтоб устроиться сыну на работу в колонии,пришлось платить. А недавно двоих из бригады отправили в черный отряд,при этом без объяснений.

Аватар пользователя Катастрофа

Цепочку "отрядниу-прокурор-судья" разорвать тяжело и отследить правильность и объективность их решений трудно!
Намного проще накопить мильЁн баксов и купить их сразу оптом

Вполне достаточно решить вопрос с последним звеном цепи.

Аватар пользователя Катастрофа

Т.е. я выступаю фактически за ужесточение УК в этой части. Освободился автоматом, без проволочек и мзды, но при этом знай, что и остаток срока будет висеть бессрочно - как своего рода "гарантия" государству от новых правонарушений. И "снять" этот остаток можно будет только по решению суда при наличии особых обстоятельств. Вот о чем речь.

Интересно было бы чуть подробнее узнать о Ваших мыслях на этот счет. Получается, человек приобретает пожизненную судимость? Если, конечно, досрочно не снимает ее в суде. А какими должны быть особые обстоятельства, хотя бы в первом приближении?

Аватар пользователя mihaill07

Да какая пожизненная судимость?! Ну что вы за язык ловите?! Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек наверняка хочет жить в нормальном мире, а не в гарлеме что бы по ночной улице ходить без каски, что бы когда дети гуляют не думалось ни про наркоманов -гопников ни о маньяках. Поймите для себя, что понятия работают только тогда когда не работает закон. И понятия и институт воров в законе исторически возникли как единственный рычаг борьбы с мусорским произволом и допустим в европе, смысла нет собирать общак, и кормить кого то кто будет решать что противопоставить легавым
на откровенно противоправные действия. И тут в России конечно же этот институт прижился по ряду причин, и из лагерей выпрыгнул в нормальную жизнь не без оснований! И нормальный человек при нормальном положении вещей должен идти к шерифу, милиционеру, полицейскому а не к крестному отцу за защитой конституционных прав, потому что платят налоги а не денег дают на жизнь. И единственная возможность освобожденного условно досрочно увидеть в нормальной жизни а не в армии этих упырей это соответственно его поведение мотивировать. Хорошо если человек хочет сам жить нормально, а если нет? Если не хочет то рано или поздно снова сядет. А вот если он еще сам не знает чего хочет от жизни и таких БОЛЬШЕНСТВО то тут то и нужно ласково подтолкнуть. Заставлять бесполезно, только помочь! Конечно период условного освобождения не должен длится вечно,, но ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть возможность СНЯТЬ условное осуждение хоть посредством суда, или еще как либо ДО МОМЕНТА ЕГО ИСТЕЧЕНИЯ.
Это мое мнение. А вы ваше выскажите министру юстиции. Да на одно ему пофиг, да и на миллион пофиг- но к миллиону он может хоть прислушается , может увидит тот кто формирует мнение этого министра... Вобщем хоть шанс есть, а так сидите на кухнях лузгаете семечки, и как помещик Манилов из Мертвых душ
вот хорошо бы случилось, так шевельните хоть чем нибудь для этого...

Михаил Бурляш www.mburlyash.ru Настоящему мужчине всегда есть что ...спеть smile

Аватар пользователя mihaill07

Конечно бессрочно нельзя вешать условный срок, это я погорячился, хотел написать не совсем то что получилось , но надо этот момент продумать соответственно тщательно.

Михаил Бурляш www.mburlyash.ru Настоящему мужчине всегда есть что ...спеть smile

Аватар пользователя Катастрофа

Задавая вопрос, я исходила только из того, что написано Вами, строго по тексту и по Вашим предложениям.
Теперь, после Ваших ответов, для меня все становится еще более непонятным.
Чтобы воплотить в реалии Ваши мысли - даже относительно досрочного снятия условного осуждения (все же мне думается, что Вы подменяете понятие неотбытого срока по УДО и условного осуждения, ибо институт отмены условного осуждения давно существует и успешно реализуется в настоящее время), необходимо полностью менять концепцию уголовного законодательства. Не затрагивая реальность обсуждаемого, все же лично у меня есть сомнения в целесообразности оного. Давно придерживаюсь позиции - "отсидел - расплатился". Зачем тянуть за человеком клеймо освободившегося условно-досрочно, выходя за пределы неотбытого им срока - не понимаю. Кому совершить - тот совершит, кому преступитмь - преступит. И ни условный срок, ни факт УДО еще никогда никому помехой не был.

Аватар пользователя maman

Хорошо если человек хочет сам жить нормально, а если нет? Если не хочет то рано или поздно снова сядет. А вот если он еще сам не знает чего хочет от жизни и таких БОЛЬШЕНСТВО то тут то и нужно ласково подтолкнуть. Заставлять бесполезно, только помочь!

Допустим,с автоматическим УДО более-менее все утрясется,но я считаю,что без социальной реабилитации, гарантий по устройству на работу (типа каких-то квот для зк на предприятиях),большинство вернется на круги своя.

Аватар пользователя Лиличка

Вполне достаточно решить вопрос с последним звеном цепи.

Оно и является самым проблемным !
Как на него выйти- вот в чем проблема bigsmilebigsmilebigsmile

:crown: :crown: :crown:

No one dies a virgin ... Life has all of us.

Аватар пользователя Александр Иванов

Понятия работают там,где не работает закон - пишите Михаил. У нас закону и не дадут работать. Какой бы он ни был. Закон воспринимается как система ограничений и возможностей, а люди все-равно будут делать то же самое,использовать его точно также. Человеческий фактор самый главный. Знаете на вопрос,что является определяющим: экономика или политика сейчас правильный ответ- политика. Пока не сменится политическая стратегия все бесполезно.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Подписка на Комментарии к "Хочется конструктива" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии