Аватар пользователя Iva
12 Июн 2011

Человек - существо несамодостаточное.

Опубликовано Iva

Прочитала коммент Нест

Мое же скромное мнение, что человек существо несамодостаточное

Задумалась, не смогла пройти мимо smile

Хотелось бы об этом поговорить, что значит несамодостаточное?
Не буду писать о мужчинах, поговорим о женщинах, я их немного больше понимаю
Небольшое отступление.
Возьмем двух докторов-гинекологов, мужчину и женщину, кто к пациентке будет относиться терпимее, с "большим пониманием"? Конечно мужчина, хоть он и доктор и психологию своих больных изучал, и физиологию знает, но... доктор женщина знает и понимает женщину лучше, практически через все, с чем приходят к ней ее пациентки, она прошла сама, она лучше видит притворство, понимает, где действительно больно, а где и потерпеть можно, и не очень обращает внимание на разные там сантименты.
Скажу так - женщине труднее лапшу на уши навесить
Так вот, о самодостаточности и недостаточности.
Откинем всякие ученые звания, положение в обществе, мат. положение, возьмем просто женщину и посмотрим на ее самодостаточность.
Википедия; Самодостаточность - значительность, самостоятельность, цельность
Я сталкивалась с несколькими типами, хочу описать их и подумать вместе со всеми, кто же из них самодостаточен или, все-таки, самодостаточных нет.
1. Во что бы то ни стало найти себе мужа
а) для статуса
б) для мат. и физ. помощи
Не люблю? Это неважно, перевоспитаю под себя и полюблю, мужиков порядочных мало, женщин одиноких много, не фиг разбрасываться, а то довыбираюсь, буду, как "Манька", одна всю жизнь.
2. Влюбилась и понеслось с места в карьер, приписала ему все самые лучшие качества в мире, выскочила замуж, пожила "полгодика", - Нее, что-то не то и не так, не оправдал доверия - сволочь, не понял ранимой женской души. НЕ достоин такого счастья.
3. Женщины (не проститутки ), выбирающие только денежных мужчин, обанкротится в одночасье мужчина и все, постепенно любовь сойдет на нет.
4. В противоположность третьему типу - женщины, не терпящие никакой зависимости и давления, им проще, если зависят от них. Возможно сами этого не понимают и говорят подружкам за рюмкой чая: Ну почему же мне всегда попадаются слабые мужчины, как хочется все свои проблемы переложить на сильные мужские плечи.
5. Мое это мое, твое - твое, твоего мне не надо, но и свое не отдам, у каждого свой кошелек, каждый свои проблемы решает сам, но при этом оба неудовлетворены.
6. В жизни таких не встречала, столкнулась с ними на сайте, это что-то типа чеховской "Душечки", при очередном поклоннике, муже диаметрально меняется взгляд на жизнь, на людей и т. д. и т. п., но думаю, мужья таким женам рады, если не устают от поддакивания.
7. Встречала женщин, которые физически не могут быть одни. Муж, друг, любовник на несколько дней отлучается (в командировку, например), у нее в постели на это время другой будет, и не потому что ей катастрофически нужен секс, а потому что она не переносит пустоты, иногда ложатся в постель в благодарность: Ну а как, я же должна была отблагодарить , он ведь помог (розетку, кран починить, лампочку вкрутить...). Самое главное, мужья ни о чем не догадываются и все довольны.
Описала, конечно, немного утрировано и не все, с чем сталкивалась (может кто добавит), но все же, есть самодостаточные среди всех этих типов или нет?
Или, Нест, Вы говорили о той несамодостаточности, которая заложена природой - каждое живое существо тянется к себе подобным? Несамодостаточность в том, что любой человек хочет быть любимым, а еще больше, хочет любить сам?
Кстати, думаю у первого типа самый прочный и долговечный брак и в старости они не одиноки, ведь все зло от женщин smile

Комментарии

Аватар пользователя Avrora

Привет, Ива!
Я у тебя под каким номером??)) "Пришел, увидел, полюбил?")) или напротив, "Никому ничего- ни любви . ни ненависти"?)))

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Лиличка

Ива!
Можно было бы мне в этом посте отметиться, но опять увязнуть можно.
А на дворе солнышко- есть чем заняться.
Не знаю, кто надоумил, но уж больно резкие ограничения поставила.
Опять пошло деление на черное и белое, а в этом мире так много полутонов.
И это к счастью.
Самодостаточна женщина будет именно тогда, когда ее мужчина для нее будет не основой всего, не осью, вокруг которой вся женская жизнь крутится, а лишь частью сложного механизма.
А часть любого механизма, когда эта часть сломается, придет в негодность или не захочет выполнять заложенную в нее функцию- всегда можно заменить, хотя не каждая к этому готовая.
Есть индивидуумы в юбках, которые готовы терпеть .
"Пусть плохонький, да МОЙ"!
Это лично мое мнение.
Оно не меняется на протяжении последних 10 лет и было принято мной на основе собственного, пусть не всегда удачного, но опыта.

:crown: :crown: :crown:

No one dies a virgin ... Life has all of us.

Аватар пользователя maman

По моему ,человек самодостаточный ,не ищет во вне,а извлекает из себя. А это большая редкость,я таких не знаю.

Аватар пользователя Iva

По моему ,человек самодостаточный ,не ищет во вне,а извлекает из себя.

Согласна с вами, Маман, жаль, конечно, что не встречали, может просто мимо прошли и не заметили?

Не знаю, кто надоумил, но уж больно резкие ограничения поставила.
Опять пошло деление на черное и белое, а в этом мире так много полутонов.

Надоумил коммент Нест, я это отметила, а про резкие ограничения... может быть. Понятно, что в человеке много всего намешано, я взяла только маленькую часть отношений между мужчиной и женщиной, писала, конечно, утрируя.
Привет, Аврора! Только чур, не обижаться, сама спросила smile Я бы тебя отнесла к четвертому типу, с небольшими дополнениями.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

человек самодостаточный ,не ищет во вне,а извлекает из себя. А это большая редкость,я таких не знаю.

Ну, хэ как грица зэ. Сейчас америкосы выставили новый продукт и усиленно работают по его продвижению. Название этому продукту - дети Индиго. Так вот в психиатрии до недавнего времени таким детям ставили диагноз. Недостаток внимания и чего то там ещё. И лечили порой даже медикаментозно.
Так вот, у меня складывается впечатление (и чем больше я узнаю, тем больше это ощущение укореняется), что свои такназываемые экстраординарные способности эти дети получают уходя в себя...
Но изначально, выплёвываясь на этот свет любой ребёнок получает инфу извне. От родителей и прочего окружения... Не будет этого, то впоследствии и копаться в себе не представится возможности...
Далее об этих детях. Церковь на сколько я понимаю, негативно реагирует на эту рекламу. И причин в этом можно углядеть множество. Но не суть. Вот кратко характеристики детей индиго:
Ниже приведён перечень качеств и основных признаков, которые обычно приписывают «детям индиго».
* асоциальность, низкая коммуникабельность, склонность замыкаться в себе;
* высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов
* большой творческий потенциал в сочетании с высоким уровнем интеллекта
* склонность приобретать знания эмпирическим путём; интерес к далёким друг от друга предметам
* неусидчивость, энергичность, дефицит внимания
* импульсивность, резкие перепады настроения и поведения, при неблагоприятном стечении обстоятельств склонность к депрессиям
* чувство социальной справедливости, повышенное чувство ответственности
* невосприимчивость к традиционным приёмам воспитания
* развитая интуиция и чувство опасности
* способность быстро осваивать цифровые технологии

Хорошо это или плохо вопрос даже не стоит. У меня вопрос в другом. Является ли такой человек целостным? Нет.
Для примера возьму следующую строчку:
высокая самооценка, индивидуализм, нежелание подчиняться другим, неприятие авторитетов
А именно неприятие авторитетов. Одно дело когда я не принимаю авторитетов в виде каких то далёких от меня учёных, писателей, психологов, политиков или какой другой шушеры. Другое дело, когда я не принимаю авторитета собственных родителей. Почему же моя кровь и плоть не является для меня авторитетом? Только лишь потому, что этот авторитет этот не был донесён... Так прерывается связь времён...
И то что вместо этой связи они могут черпать инфу непосредственно из так называемой ноосферы может сказать о многом. Но о многом реклама никогда не скажет. Она акцентирует внимание на этом - склонность приобретать знания эмпирическим путём; интерес к далёким друг от друга предметам. И реклама вещает нам это новое поколение сверхлюдей!!! Но не задумывается над тем куда придёт это поколение. Если своим потомкам будут передаваться знания так же - не смотри вовне, потребляй инфу из ноосферы. То рано или поздно человек поймёт, что продолжение рода то и не нужно...
А откуда в этой ноосфере берётся инфа? Она там накапливается из разнообразных источников. А для этого нужно познавать мир во всех его проявлениях...

Аватар пользователя Avrora

Наговариваете на нашу семью, товариЩЧ Ива!))) И когда это мы жалились?. У нас ведь как: "Вжик! и уноси готовенького"!)))

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Nest

Ива, я говорила о несамодостаточности именно :
" которая заложена природой - каждое живое существо тянется к себе подобным"
энергетически человек не может существовать как отдельное существо.
Есть примеры отшельников, они просто переключились на другие каналы энергообмена с миром.

Аватар пользователя Nest

А Вы расписали варианты обычных отношений, которые все основаны на том, как приспособить другого человека к решению своих проблем, удовлетворению своих нужд. И разница только какие СВОИ проблемы женщина готова (может-хочет) решать сама, а для каких ей нужен мужчина. Обычно на одном конце женской самодостаточности (в этом смысле) лежит готовность женщины целиком управлять своей жизнью (в том числе перевоспитать под себя мужика, рулить в семье, если надо поменять мужчину на более подходящего). На другом - крайняя степень несамодостаточности - когда женщина смысл своей жизни перекладывает на мужчину (Ваш последний вариант), все бразды правления отдает ему, кидает свою жизнь к ногам мужчины, часто первого встречного.

Самодостаточна женщина будет именно тогда, когда ее мужчина для нее будет не основой всего, не осью, вокруг которой вся женская жизнь крутится, а лишь частью сложного механизма.
А часть любого механизма, когда эта часть сломается, придет в негодность или не захочет выполнять заложенную в нее функцию- всегда можно заменить, хотя не каждая к этому готовая.

А это вариант, когда женщина почитает себя королевой, а мужчина лишь алмаз в ее короне :-).

Аватар пользователя Nest

В этом кстати корень дисбаланса в нынешних отношениях м-ж. Люди могут больше своих проблем решать в одиночку, один постоянный партнер больше не нужен для материального - в быту, в охоте на мамонтов, даже растить детей часто удобнее в одиночку. Чтобы иметь хороший разнообразный секс опять же часто удобнее не связывать себя браком (и ж.,и м.). Поговорить, пообщаться - нет проблем.
Для решения проблемы смысла жизни - у многих женщин он завязан на "семья, дети-внуки,счастливая старость с мужем". Материально женщины больше мужчин нуждаются в помощнике-кормильце, особенно на период детства детей. А мужчины все меньше смысла для себя видят в том, чтобы вешать на себя такой груз забот.
Дисбаланс в том, что мужчины в среднем больше своих проблем могут решить в одиночку, или не связывая себя с одной женщиной.
Остается душевный-духовный аспект, нужды более высокого порядка, где люди нуждаются друг в друге, в глубоких близких длительных отношениях. Но это не для всех насущная проблема.

Аватар пользователя Iva

А мужчины все меньше смысла для себя видят в том, чтобы вешать на себя такой груз забот

Не согласна с этими словами, вернее, согласна отчасти, все зависит от конкретных мужчины и женщины, но не думаю, что желающих жениться мужчин меньше, чем женщин, желающих выйти замуж.

Наговариваете на нашу семью, товариЩЧ Ива!))) И когда это мы жалились?. У нас ведь как: "Вжик! и уноси готовенького"!)))

Ну я же подписала: С небольшими дополнениями

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Nest

Ясное дело, что личностные различия сильнее общеполовых, но мы ж как бы обобщенно,в среднем говорили. В целом тенденция распада института семьи. 7 или 8 из 10 браков распадаются (новый термин "серийная моногамия" - люди скачут из брака в брак), половина детей воспитывается в неполных семьях. Значит традиционная форма отношений перестала устраивать и мужчин, и женщин. По разным причинам.

Аватар пользователя Iva

меня устраивает smile

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Iva

Хочу анекдот рассказать, может не совсем в тему, но почему-то вспомнился

- Какова тема Вашей диссертации, молодой человек?
- "Как решетом воду носить"
- Ну, что же Вы, батенька! Кто же так диссертации называет?! Назвать нужно так:
"Проблема логистики конденсированных сред посредством сосудов с перфорированным дном".
- Профессор, а как называлась Ваша диссертация?
- "Влияние русских народных инструментов на развитие гендерного подхода в религиозно-философской мысли России конца ХVIII - начала ХХ века, то есть - "На что попу гармонь"..

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Nest

Значит, Ива, Вы с мужем среди тех 3 из 10.
Интересно, что именно Вас устраивает?
Брак как форма моногамных отношений? Один на всю жизнь или серийный? smile
и устраивает ли то же самое Вашего мужчину (мужа, полагаю)?
Как решаете вопрос с влюбленностями в других людей?
Какой Ваш опыт (сколько лет в счастливом браке, сколько детей)?
Вот мне лично семья как форма совместной жизни вполне нравится, но я бы внесла некоторые поправки. С учетом реалий жизни :-).

Аватар пользователя Nest

Самодостаточна женщина будет именно тогда, когда ее мужчина для нее будет не основой всего, не осью, вокруг которой вся женская жизнь крутится, а лишь частью сложного механизма.

Лиличка, а как Вам кажется, самодостаточный мужчина захочет стать "лишь частью сложного механизма" , даже самой горячо любимой и любящей женщины? Зачем это самодостаточному человеку?
Потому именно что не зачем, самодостаточные люди часто паруются с несамодостаточными, с удобным приложением к себе. А двум самодостаточным вместе тесно может стать, никто не захочет подстраиваться под "механизм" другого. И рост самодостаточности часто идет в ногу с ростом эгоизма. Два сильно развитых эгоизма не уживутся.

Аватар пользователя Iva

Ну вот, все вам прям возьми да расскажи smile
В других не влюблялась, я их просто не вижу, в отношениях все устраивает и меня, и его, но поправочку одну внесла бы - освободился бы поскорее.
А во когда освободится, спустя какое-то время, можно и поговорить, если Вы за это время отсюда не исчезните smile

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Александр Иванов

Здравые мысли Нест.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Nest

Ива, Вы меня не слушайте, я циничная женщина smile
Вас я спрашивала не столько о конкретных текущих отношениях, а вообще Ваше отношение к вопросам брака, моногамии, и пр. И на каком личном опыте пришли к этому.

Аватар пользователя Nest

Козьма (дети раздолбали клаву на ноуте, буду писать тебя по-русски целиком), насчет индиго, хоть и не в тему тут.
Есть такое понятие генераций, если интересно погугли, дети индиго как часть этой новой генерации, это явление биологическое, глобальное. Тут реклама ничего не решает.

Аватар пользователя Iva

а вообще Ваше отношение к вопросам брака, моногамии, и пр.

Я думаю, что ничего лучшего пока не придумали, так уж получилось в моей жизни, что на своих мужчин мне обижаться не за что, скорее им на меня есть за что обидеться.
Лично для меня в отношениях может существовать только два человека, третьего я бы не потерпела.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

что желающих жениться мужчин меньше, чем женщин,

Это видимо как раз те, кто находится в МЛС. Так это и есть, как говорила Нест, попытка решить проблему. Исчезнет проблема – пропадет и желание, в данном случае жениться. Много ли вокруг холостых мужчин лет так 40 желающих жениться и создать семью? Да их вообще нету. Максимум, что может предложить такой холостяк так это «автономное существование» (по А.Иванову) и не более. А дамочки поющие о прынцах, которые чуть ли не косяками за ними вьются, да вот не цепляют они их вовсе, вызывают только улыбку .

Аватар пользователя Iva

Много ли вокруг холостых мужчин лет так 40 желающих жениться и создать семью?

Хочу вам сказать, Регина, что более, чем достаточно, во всяком случае, мне именно такие попадаются.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Nest

Я думаю, что ничего лучшего пока не придумали,

Хорошее дело браком не назовут :).
Статистику это "лучшего" я уже привела. Добавьте к этому обычный формат брака вовсе не моногамный, а : муж, жена, любовница-ы (любовник-и).
А придумали уже много всего, гражданские браки (где женщина считает себя женой, а мужчина обычно себя свободным :-)), гостевые, "автономное существование", вот даже есть такая этическая система как полиамория.

Аватар пользователя Iva

вот даже есть такая этическая система как полиамория.

Первый раз это слово слышу, нужно посмотреть, что это такое.
Я живу так, как устраивает меня, а другие пусть как хотят, хоть втроем, хоть впятером, если им хорошо при этом.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

По мне ,так чтобы не морочиться и не искать ответа сложнейшим путем,причем без какой либо гарантии что ответ действительно верен.Осматриваюсь ,нахожу самодостаточного человека и присматриваюсь ,что же все таки дало ему эту самодостаточность.

Аватар пользователя Nest

Регина, некоторым женщинам приходится отбиваться от предложений замужества. И ни возраст, ни количество детей не помеха силе личного обаяния :-).
Анекдот вспомнила, разговаривают 2 подружки, одна варит борщ (ненавижу :-)), сильно беременная и с малышом на руках, старший сын пьяный под столом, муж с друзьями пиво хлещет под футбол. Она у подружки спрашивает,мол, что делаешь. Та - да вот, съездили с любовником в шикарный ресторан, потом ко мне, классный секс был, он уехал, а я вот лежу в джакузи шампанское пью. Подружка ей: - Бедная ты, бедная, одна-одиношенька.
smile

Аватар пользователя Nest

Абраам, а куда осматриваешься, в зеркало, надеюсь smile
что в твоем понимании самодостаточный, хорошо это или плохо (для духовного развития)?

Аватар пользователя Лиличка

Много ли вокруг холостых мужчин лет так 40 желающих жениться и создать семью? Да их вообще нету.

Чем ближе к 30-ку, тем больше мужчин стараются определиться, успокоиться и "устаканиться"
Так что диапазон мужчин, которые решаются на брак и созрели для него- от 28 и старше.

No one dies a virgin ... Life has all of us.

Аватар пользователя Nest

Ива, полиамория это когда все честно и по взаимной любви, когда больше 2 :-).
Например, понравился женщине кто-то еще помимо мужа, так она с мужем это обсуждает до секса на стороне,а не после. Или вернее еще до, когда "весь мир подождет", но взрослые люди понимают, что жизнь длинная и вокруг много хороших интересных людей, и людям свойственно влюбляться периодически. Любовь вроде как призвана делать людей свободными, а не на цепь сажать.

Абраам, а куда осматриваешься, в зеркало, надеюсь =Улыбка=

Нест я совсем о другом говорил,в этом деле смотрю по сторонам ,нахожу такого человека ,нахожу что дало ему это,и беру пример(учусь)

что в твоем понимании самодостаточный, хорошо это или плохо (для духовного развития)?

в моем понимании это то состояние когда я доволен,доволен собой,доволен всем остальным.Спрашиваешь хорошо ли плохо,хорошо однозначно,но это приложение к финишу (идеальному состоянию)до которого ни кто не доходит.Имееттся ввиду не временная самодостаточность,а постоянная.Ты бы лучше на другой мой вопрос ответила ,который более важен.

Страницы

Подписка на Комментарии к "Человек - существо несамодостаточное." Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии