Аватар пользователя Avrora
16 Сен 2013

герои нашего времени

Опубликовано Avrora

Сноуден. Ассанж, Меннинг- имена, которые заставили меня задуматься вот о чем.
Помните. пост А.Иванова про "другие деревья"?. Тогда я постеснялась прямо заявить, что определение и самоопределение себя как "другое дерево". есть ничто иное как оправдание собственного предательства. Не важно в чем предательство, уж очень это тонкая вуаль- то ли разоблачение. то ли обычное предательство.
Да и существует ли Разоблачение в чистом виде без обратной его стороны- Предательства? Попыталась вспомнить и проанализировать довольно-таки громкие разоблачения . в которых не прослеживалась бы и не скрывалась корысть разоблачителя или другие, исключительно личные мотивы- не смогла.
Нужны ли вообще такие разоблачения? Что они могут изменить, кроме собственной участи разоблачителя?
Мне искренне жаль солдата Меннинга. О нем сообщают: пассивный гомосексуалист, его бросил любовник-отсюда психическая неуравновешенность. Не знаю как сексуальная ориентация влияет на психическую устойчивость и выносливость,на верность присяге, на способность тащить лямку службы до конца, коль уж в нее вляпался.Но я его очень хорошо понимаю. Получить широкий доступ к той информации, к которой большинству нет доступа и в тысячной доли, причем в таком количестве, что эта информация накрыла его, он не смог справиться с ней, переварить ее. Дабы окончательно не превратиться в перенасыщенный раствор, Меннингу необходимо было с кем-то поделиться, вот и поделился- "чижа захлопнула злодейка-западня"- 35 лет тюрьмы, раскаяние в содеянном, извинения перед спецслужбами США, а "невыносимая легкость бытия" привела к осознанию себя женщиной,- мисс Челси. Хочется воскликнуть:"Бедный, бедный Йорик" .
По своему психотипу Меннинг напомнил мне нашего Каракозова.Та же эмоциональная инфантильность. После убийства царя Каракозов так же раскаивался в содеянном, плакал, писал письма вдове, пытался покончить с собой.Правда сведений о его гендерной путанице не существует).
Совершенно непонятен поступок Сноудена. Этого-то что толкнуло на подвиг? Аналитики утверждают, что такие сноудены и их разоблачения необходимы обществу, ссылаясь на понятие "публичного разума " Канта. Пожалуй, оставлю я в покое дух старины Канта, не затрону критикой его "чистый разум", а вот в необходимости обществу разоблачений Сноудена усомнюсь. Чем так травмировало молодого человека знание, что все следят за всеми? Это секрет Полишинеля. Для чего же тогда существуют службы внешней разведки равно как и контрразведки? Как раз для того, чтобы следить и управлять этим самым обществом. А у "общества"- равнодушные глаза-пуговицы и железные челюсти- они таких сноуденов перемелят сотни и не устанут. Смысл подвига? В двойном агентстве? Поменять жизнь среди людей своего социума. своей ментальности на задворки лубянки ради новых секретов. миллиардов на чьих-то счетах? Не понимаю.
Двойственность бытия.Рубашка к телу и пиджак)

Комментарии

Аватар пользователя Iva

Наверное не в тему, но вот подумалось вдруг...
Там, где я сейчас работаю, примерно год назад сменился директор. Прежний - этакий отец родной. 500 человек контингента, всех знал по именам, по имени отчеству, к нему ходили с жалобами, с доносами)) всех выслушает, кого-то пожурит, кого-то поощрит. Доносчики просто процветали.
Теперешний директор. Самодур и грубиян, но доносительство прекратилось почти сразу. Только начинают ему что-то о ком-то говорить, выгоняет с криком, чуть ли не топая ногами и брызгая слюной, причем человек попытавшийся это сделать, потом находится в опале и, в конце концов, его или увольняют или вынуждают уволиться.

Смысл подвига?

Хочется надеяться, что есть еще такие, которые совершают подвиги бескорыстно, просто потому что они такие. А может по глупости, не подумав о последствиях.

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Туся-врушка

Нужны ли вообще такие разоблачения? Что они могут изменить, кроме собственной участи разоблачителя?

У меня свой ряд ассоциаций. - Что изменило сказанное вслух мальчиком - "А король-то голый!" ? Об этом и так все знали (существуют службы внешней разведки равно как и контрразведки.) Но ведь что-то поменялось внутри каждого.

Смысл подвига?

предположу, что иначе эти люди поступить не могли. Внутренняя потребность, которую они и подвигом сами не считали.

Аватар пользователя maman

Совершенно непонятен поступок Сноудена. Этого-то что толкнуло на подвиг?

А мне симпатичен Сноуден и его поступок. Этакий "человек мира" , верю в его бескорыстие, конечно же герой - один против бездушной машины.
Склонна верить самому Сноудену о мотивах его поступка. Сноуден объяснил свой поступок принципом, провозглашенным Нюрнбергским трибуналом

Каждый человек имеет обязательства перед международным сообществом, которые выше обязанности подчиняться местным законам. Следовательно, граждане должны нарушать внутренние законы страны для того, чтобы предотвратить преступления против мира и человечности.

я буду удовлетворён, если секретные законы, неравная безнаказанность и непреодолимая исполнительная власть, правящая тем миром, который я люблю, будут раскрыты хотя бы на мгновение». «Я действительно хочу, чтобы в центре внимания оказались эти документы, и надеюсь, что это вызовет обсуждение среди граждан всего мира о том, в каком мире мы хотим жить».

Боюсь , не все граждане мира достойны этого поступка, не доросли smile

Аватар пользователя Туся-врушка

А мне симпатичен Сноуден и его поступок. Этакий "человек мира"

Номинирован на премию Сахарова.

Аватар пользователя maman

Наверное не в тему, но вот подумалось вдруг...

А мне вспомнилось вдруг... Коллега по работе, когда пришёл новый хозяин, поднялась по службе оччень высоко, имела доступ , видимо и к секретам компании. Так вот ...встретилась в коридоре и говорит: " Ты этта, передай девчатам, чтобы не балаболили больно - то по телефону , ничего лишнего, только по делу. Прослушка..." Мы были благодарны её предупреждению smile

Аватар пользователя Варвара Краса

Если честно, я тоже не понимаю что двигало Сноуденом.
Разведка любой страны занимается шпионажем. И глупо рассуждать в этих плоскостях об этике и прочей "порядочности".
Каких целей он достиг? Людей, так называемое общество, больше интересовало долго ли ему еще в транзитной зоне мариноваться, чем что именно он сообщил.
Он предал свою работу, свое государство. Подвиг сиюминутный, репутация предателя - пожизненна.
Может, его вообще сами же америкосы заслали с этой "миссией" со своими целями. Отвлечь людей от чего-то другого или спровоцировать конфликт. Чуется мне, на поверхности совсем не то, в чем суть.

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Варвара Краса

Ты этта, передай девчатам, чтобы не балаболили больно - то по телефону , ничего лишнего, только по дел

личные разговоры в этих прослушках волнуют меньше всего. А вот крысам она дала сигнал быть аккуратнее)

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Туся-врушка

Боюсь , не все граждане мира достойны этого поступка, не доросли

Это точно. У кого - день сурка, у кого месяц, год, а то и вся жизнь.

Аватар пользователя maman

Что они могут изменить, кроме собственной участи разоблачителя?

А уже меняется отношение к Америке даже среди их союзников , разве не заметно в свете последних событий, особенно в ситуации с Сирией! Уже нет слепого доверия Америке, Барак, который Обама, уже не так скалится, потому, как с Ираком прокололись. Меркель потребовала объяснений по поводу прослушки, правда робко так, но сделала всёж заявление и какой-то договор о шпионаже с Америкой расторгла , бразильский президент вот тоже чё-та возмущается на Барака, тоже требует объяснений. Тихохонько так попискивают, но всёж ... Сноуден. Ассанж, Меннинг своими разоблачениями поспособствовали , думается мне этой ситуации недоверия. А то как чуть- что Америка сказала бомбить- все под козырёк.
Ну а Сноуден, что Сноуден... Он воспитан на американских ценностях, для них что главней всего, сами знаете , она, т.е. Америка всему миру и своим гражданам с детства талдычит, что, мол права человека всего главней . Вот и не выдержал Сноуден, что попирают самое святое для американца- конституцию ! И кто попирает-то , а само государство и попирает, и против своих же граждан. И тут уж идеалист Сноуден не выдержал. smile

Аватар пользователя Туся-врушка

Маман, подписываюсь под вашим комментом с одной поправочкой. - Думаю, что "робко шаркают и попискивают" - это издержки дипломатии, они же не на трибуне во время демонстрации, да, и должность обязывает именно так сдержанно и обдуманно высказывать даже недовольство и возмущение.
Наблюдала с интересом, как нам преподносят Абаму и Путина средства массовой информации в свете Сирийского конфликта. 1 : 0 , Путин ведёт. Твёрдо и смело. Но вспомнила, как Путин подбирал слова, на первый взгляд даже робея, когда отвечал на вопросы о том, какую позицию займёт Россия по отношению к "предателю"?

Порадовало, что Путин напомнил, что для Бога все равны.

Что-то я последнее время стала политикой интересоваться. smile А вот на выборы главы администрации не пошла -" телу жирному в утёсе" спокойнее. Так что эти ребята на мой взгляд безумцы, но про них будут песни.

Аватар пользователя Миринда

Он предал свою работу, свое государство. Подвиг сиюминутный, репутация предателя - пожизненна.

Помню после Аватара пошли такие массовые дискуссии. Герой - предатель своей планеты, или таки спаситель-герой. Не только в америке, но и у нас, повсюду. Помню меня это удивило. Мое ощущение было однозначным - нельзя уничтожать Красоту, тем более ради прибыли. Другое дело, если бы от этого зависело выживание цивилизации, человеческой рассы, вопрос стоял бы немного иначе. Но и в такой ситуации - варвар идет путем самым простым и прямым, человек цивилизованный будет искать вариант наиболее мягкий.

А страны стали попискивать не потому, что их так заботят конституционные права граждан или справедливость наездов америки на арабские страны. А потому, что гегемония америки в инете озаботила наконец-то.

Аватар пользователя maman

А потому, что гегемония америки в инете озаботила наконец-то.

Самолюбие задето: как это так, меня,главу государства,а не какую-то марьиванну, без моего ведома прослушивают, нада было у меня согласия всеж спросить bigsmile

Аватар пользователя Миринда

Да какое уж тут самолюбие. Не знаю, как безопасность государственных тайн у них обеспечивается, но если кто-то использует гмэйл или винду, тайны считай нет) Сама система должна быть самописной. Государственный, экономический, корпоративный шпионаж, компромат на высокопоставленных особ, все это добывалось раньше потом и кровью, а сейчас легко из совершенно законно собранных данных гугло-майкрософтом. Американскими компаниями, подчиняющимися их законам и правительству.

Подписка на Комментарии к "герои нашего времени" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии