25 мая 2010

Осмысление японской поэзии))

Опубликовано Гость

" Лук сломан, кончились
стрелы,
Страхи, отчаяние обуревают
тебя.
Не лелей робеющее сердце,
Стреляй без промедленья."
Интересно было бы услышать Ваши аргументы ПРОТИВ заочных тюремных романов.

Комментарии

Так много говорилось об этом... Я не могу ничего сказать ни ЗА, ни ПРОТИВ... Тут у каждого свой выбор и свое видение ситуации. Кто-то найдет там свою половину, для кого-то такие отношения окажутся уроком осторожности, для кого-то забавным приключением, а кому-то на данный момент времени просто не хватает простых человеческих ласковых слов.... Однозначного рецепта счастья никто еще не придумал))))

А разве у Вас просят рецепт пирога под названием "Счастье"?
Если у вас нет ни одного аргумента "против", что ж, это тоже позиция.
Я не категорична в таких знакомствах, и однозначно такие отношения не осуждаю.
(Кстати, теперь я понимаю досаду господина Иванова))). Поэтому попытаюсь обьяснить популярнее))).
Представлена к рассмотрению модель- "Тюремный роман". Абрис и реверс.
Абрис- доводы и аргументы против.
Реверс - доводы и аргументы "За".
Меня в данном случае интересует АБРИС.)

Лук сломан, кончились
стрелы,
Страхи, отчаяние обуревают
тебя.
Не лелей робеющее сердце,
Стреляй без промедленья."
, а чем стрелять то ?))))если лук сломан и кончились стрелы?)))

Аватар пользователя Александр Иванов

О какой досаде вы говорите автор? Японская поэзия красива.Движение-остановка-прыжок. Не как у нас одно сплошное движение. Там есть пропуски,но в них совершается скрытое движение,поэтому следующий шаг выглядит неожиданным. Так я воспринимаю.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Iva

Соглашусь с Solnechco, если чувства искренние, они имеют право на существование, какая разница, тюремный это роман или вольный. Люди любят, испытывают эмоции, почему нет?

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Если честно, то вопрос как-то некорректно поставлен...

Ваши аргументы ПРОТИВ заочных тюремных романов

Ваши аргументы ПРОТИВ заочных знакомств и романов в принципе...
Ваши аргументы ПРОТИВ романов с милиционерами....
Ваши аргументы ПРОТИВ служебных романов...
Ваши аргументы ПРОТИВ знакомств на улицах... список можно продолжать до бесконечности))) Уж где настигло, там и накрыло - в тюрьме, в больнице, в автобусе или на работе)))))) Если возникли чувства или отношения, как это дело притормозить? Не думаю, что человек в здравом уме, специально полезет знакомиться с ЗК, потому как его прет от уголовщины или от многолетнего ожидания.

Рида молодец!Самое главное заметила : чем стрелять-то ,когда стрелы кончились? Да к тому же и лук сломан ! Делаю вывод :не всё восточное - мудро.Вообще ,это на любителя.И сад камней ихних ,когда разогнали песочек грабелькой и один камушек положили...Или харакири вот взять.Истребление элитных воинов варварским способом.А поэзию эту ,пока на дозу не сядешь ,не поймёшь.Но это сугубо моё личное мнение ,этакого загнивающе-западного типа мышления Вполне вероятно ,что для кого-то это гениально.

Аватар пользователя Вишня

Лук поломала.Стрел не запасла.
Отчаянью и страху дверь открыла.
Уныние в сомненьях поселила.
Надежду прочь из сердца прогнала.

======================

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

А поэзию эту ,пока на дозу не сядешь ,не поймёшь.

Вспоминается Пелевин опять))))) "Чапаев и Пустота")))))) Момент, где герои пили саке и читали друг други стихи))))

Мда.... Барышни))) С ассоциативным мышлением у вас, прямо скажем, хреновато. Похоже знаете на что? ))На вопрос "Кто вытянул репку? " Оказывается 48 % опрашиваемых отвечают "Мышка"!
Ивочка, подружка моя дорогая. ) Ты не поверишь, но я тоже согласна с Солнышком))
Но я о другом. Мой вопрос не включал никакой нравоучительной или эмоциональной нагрузки. Речь шла об аргументах. И наплевать на то, кого и как и где накроет. Бессмысленность подобных аргументов, говорите? Согласна, масса людей обходится без ассоциативного мышления. Наша "Неволя" тому пример))
" 1. Ваши аргументы ПРОТИВ заочных знакомств и романов в принципе..".
2.Ваши аргументы ПРОТИВ романов с милиционерами....
3.Ваши аргументы ПРОТИВ служебных романов...
4.Ваши аргументы ПРОТИВ знакомств на улицах.."- Извольте-))
1. Разбитое сердце
2. Дети- эпилептики
3.Имущественные проблемы.
Но я уже поняла, свою ошибку. ))) Здесь такие темы не проходят.
Для тех, кто попытался "препарировать" "Путь Воина")- Вы убиты. Видимо , еще до своего рождения.

Да разные темы проходят здесь, не в этом дело.
Хорошо. Попробуем по другому)))
Если допустить то, что мы смогли бы выбирать, где нам заводить романы, а где нет. То есть есть определенный выбор. Как в магазине, допустим. Есть неволя, заключение, там есть много мужчин, которые хотят завести отношения с женщиной. Есть аргументы ЗА, а есть ПРОТИВ.
Каждый отдельно взятый мужчина, как здесь, так и там, имеет свои определенные недостатки. Один из аргументов против - это то, что скорее всего у ЗК, таких недостатков будет больше (Я сейчас говорю о постоянном контингенте, а не о случайных). Это болезни - туберкулез, ВИЧ, сифилис, алкоголизм, наркомания, сорванные спины, отсутствие зубов, да и вообще подорванное здровье в большинстве случаев. А женщине нужен добытчик и здоровый отец, здоровых детей. Уже минус и очень большой. То есть женщина должна быть готова, что не исключен такой вариант, что ей придется семью тащить на себе. Особенно материально. И поправлять его подорванное здоровье.
Далее, у человека, который провел не один год в заключении, происходят практически необратимые изменения в психике и характере. Как эти изменения отразятся в быту - одному Богу известно. Это риск. Для жизни и здоровья женщины. Таких случаев масса - смотрим ТВ и читаем прессу.
Образование - скорее всего и с этим проблемы. Со временем, когда все разговоры будут переговорены - станет просто скучно.... Из эссе Алексея Дмитриева про заочниц:
"В старые времена — как сказала мне одна заочница со стажем — такие письма приходили… Такие… А на свидании — молчит. Я думала, что от стеснения… А как вышел — кроме е твою мать он и слов других не знает…" )))))
Опять же, речь идет о том, что такой роман перерастет в семейную жизнь.... Тут возникает вопрос с трудоустройством. Это очень тяжело, особенно сейчас, в наше время, когда требуются хорошо подготовленные специалисты, а на всех работах, не требующих специальной подготовки работают наши братья таджики, которым можно платить копейки.... Отсюда вытекает еще один минус - если заключать брак, то скорее всего проблемы с трудоустройством возникнут и у супруги.
Дальше. Есть определенная вероятность, что мужчина опять заедет обратно, и тут возникает вопрос - столько вложено всего и души в том числе... Второй-то раз, ждать - не ждать?
Еще - не все друзья и знакомые, а главное родственники, адекватно воспринимают такие отношения, а значит будут чинить препятствия и выклевывать мозг. Уж никак не плюс.
То есть если покопаться поглубже можно нарыть еще массу минусов. Но и в свободном человеке можно их также найти, если поискать. Всеми этими болезнями болеют и на воле, лентяев не могущих устроиться на работу и тут хватает, кухонные боксеры тож попадаются и т.д. .....
Идеальных не бывает, да и сами мы не всегда соответствуем идеалу...

http://www.opankey.com/note/zaochnicy

http://www.opankey.com/note/zaochnicy2

Я уже где-то, не помню где приводила эту ссылку. Тут совсем не японская поэзия, но аргументов против хватает, да и опять же, мужской взгляд со стороны, хоть и достаточно циничный.
Кстати, это одна из первых статей, на которую я наткнулась, когда искала ответы на свои вопросы. Не остановило.

Аватар пользователя Litium

Не делайте из еды культа, - говорил О. Бендер.
Не делайте из заочности культа - говорю Я)

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Литиум, да какой культ)))) Просто автор расстроилась, что ее не поняли. Попыталась ответить на ее вопрос. Надеюсь тема себя исчерпала.
Тем более, что сегодня на сайте полный штиль))))) очень странно..... как затишье перед бурей)))))

Аватар пользователя Litium

Да я поняла. Просто чем больше ставится акцент на именно-заочность, заочные отношения, тем больше сами участники таких отношений нивелируют свои чувства. Отношения - это есть отношения, со своими особенностями, особенности эти надо признать, смириться и успокоиться. А чем больше кричать: ДА!!!! МЫ тоже буде-е-ем счасттливыыы.. хоть мы и ЗАОЧНИЦЫ!!! - тем больше в ответ будет : НЕТ, НИ ХУА!!!

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Юристка

Солнце как всегда в точку.....минусов тут куча, если честно, эти минусы я поняла благодаря данному сайту и людям, тут присутствующим:-) огроменное спасибо!!! Розовые очки сняла, посмотрела трезвым невлюбленным взглядом и оказалось все до банальности плохо ))))
Как аргумент против хочу отметить непорядочность заключенных. Им то надо просто время "убивать", кому-то разводом заочниц свою жизнь обеспечивать, лапшу вешать и т.д. и т.п. Вобщем, человек, преступивший закон, редко когда исправиться. Это уже мировоззрение, мировосприятие и образ жизни.

:))))))))))))))))

Аватар пользователя Юристка

За японские рубайи и рубайяты могу сказать, что это глубоко философская материя....причем если вдуматься-довольно интересная.
Лук сломан, кончились
стрелы,
Страхи, отчаяние обуревают
тебя.
Не лелей робеющее сердце,
Стреляй без промедленья.

Стреляй без промедленья в смысле не стрелами, а в смысле рвись вперед, не отчаивайся, не сломайся сам....Возьми себя в кучу и живи дальше, борись за существование и за счастье....Всеми способами,даже если уже надежды нет.

Аватар пользователя Туся-врушка

солнышко.прямо в яблочко! Факты вещь упрямая.
Работы сегодня много.поэтому в дебри Японии не полезу,хотя томик стихов с большим и глубоким содержанием люблю перечитывать,но согласна ,для этого нужно особое состояние души.
А вот весёлый стишок нашла.Ну,прямо про меня-
Когда я стану старой теткой,
И стервой злой наверняка,
В кошмарных спущенных колготках,
К тому же чокнутой слегка,
Когда ходить я буду с палкой,
Чесать свой крючковатый нос,
Со старой выцветшей мочалкой
На голове вместо волос,
Ко мне негаданно нагрянет,
По злой иронии судьбы,
Мой долгожданный принц-засранец!
Мой гений чистой красоты.
Лишь глянет на меня вполглаза -
И пропадет любовный пыл...
Ему прошамкаю: "Зараза!
Подонок! Где ж ты раньше был?"
...И он, кладя в стаканчик челюсть,
Вздохнет, иль пукнет, иль икнёт.
Промямлит тихо: "Моя прелесть!"
И к ножкам, как кулек, падёт.
"Я шел к тебе, терпя мученья,
Я тупо подвиги свершал,
Копил я злато и каменья,
И крохи знаний собирал.
И вот теперь - тебя достоин!
Теперь, принцесса, всё твоё!"
"Ах, старый, лысый, глупый воин!
И что ж нам делать, ё-моё?"
У этой маленькой страшилки
Мораль мы всё-таки найдем:
Пока вы можете - ЛЮБИТЕ!
А прЫнцев после подождем! (С)
...это так для настроения .немного отошла от темы, из-за нехватки времени,но хорошего настроения.

"Не делайте из еды культа, - говорил О. Бендер.
Не делайте из заочности культа - говорю Я)" - Литиум.
Культа никакого нет.) Есть некие особенности, влекущие за собой некоторое отягощение или обременение)).
На мой взгляд, Прямые межличностные отношения - это череда сопоставлений поступков и фантазий, тактильных и сексуальных ощущений. По-моему, проблема всех заочниц и заочных отношений- потакание своим иллюзиям, наивность из серии "простота, хуже воровства",
Тут разворачивалась история знакомства Солн, со смешными подробностями, нелепостями, с потрясающим выступлением Домино(жаль, что ее (его))?) больше не видно.). Везде и у всех одно и тоже- звонил, не звонит, разводит не разводит, любит или выживает , т.е "вешает лапшу на уши" Возник вопрос - а понятие "внутреннего мира другого человека" вам знакомо? Или только собственные мысле-формы волнуют. Может быть, это должно быть основным аргументом против заочных отношений? Именно собственное бессилие перед внутренним миром своего телефонного героя?
Только умоляю, если надумаете отвечать, не надо длинных цитат. Сыта по горло.
Если есть , что сказать, скажите от первого лица, даже с орфографическими ошибками сойдет-все кроме длиннющего, скопированного словоблудия))

Как ПРАВИЛЬНО написано. ЛЮБОВЬ, а все только о себе.

Аватар пользователя RONA

Ой ,ну это уж слишком лаконично.Даже не всё поняла...Или поняла не всё...Короче ,Не гость ,нифига я в вашем последнем не поняла!

Иногда чёрная полоса нашей жизни становится взлётной.

Моя история, ничем практически не отличается от остальных... Какие подробности показались смешными?))) Даже интересно. Попробую перечитать свою писанину))))
Я поняла мысль monogatary

а понятие "внутреннего мира другого человека" вам знакомо

Знакомо, конечно, знакомо. Я опять же могу говорить только про себя. Мы много разговаривали, и я очень сильно хотела понять, что же там за внутренний мир? Иногда он раскрывался и говорил много и эмоционально, обо всем, о родителях, о детстве, о друзьях, о будущем, а иногда закрывался и молчал, просто слушал.
А впечатление о том, что мы думаем только о себе и разговоры только о себе, это от того, что такие отношения - это что-то новое, чего раньше с нами не происходило, поэтому в первую очередь хочется разобраться в себе. А во вторую - в нем. Но поскольку об их внутреннем мире можно пока судить только по словам из телефонной трубки, то сделать это очень не просто....

Подписка на Комментарии к "Осмысление японской поэзии))" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии