Аватар пользователя Avrora
17 Фев 2012

Другое представление

Опубликовано Avrora

Сижу в блогах Неволя.ру два года и не подозреваю,что существует еще и сайт ТН)))
А тут как-то зацепилась глазом и обнружила его с представлением книги В. Лозовского. В пункте "нью" встретила знакомое слово Гопник.
Вот какое значение этому слову дает Виталий:

Кто такие гопники.
Слово, так надо понимать, происходит от известного "гоп-стоп" - что на фене означает разбой или грабеж, т.е. открытое завладение материальными ценностями. Разбой - с оружием, грабеж - без.

Мне же , в свою очередь, хотелось бы познакомить вас и с другойтрактовкой этого слова.))) Слово это наше, питерское (я так склонна считать))) вот почему.
В середине 19 века напротив Знаменской церкви , сейчас это станция метро площадь Восстания, и от взорванной церкви остался только купол на здании станции метро, на месте бывшего царского слоновьего зверинца была построена гостиница Знаменская. Нынешняя Октябрьская- Лиговский пр-кт , 10. В пятнадцати минутах хотьбы от моего дома)). Надо сказать, что Лиговка в конце 18, весь 19, да если честно сказать, то и весь 20 век представляла собой ужасное местечко)).
С 18 века это была ямщицкая сторона, в 19-веке она приросла мануфактурами Обводного канала. Район маргиналов-семейства Мармеладовых, студентов Раскольниковых, старух-процентщиц, дешевых "желтых" (публичных) домов, воровских малин, поселений скупщиков краденого. Немного отступая от основной темы, хочу сказать, что название сыра Пошехонский тоже обязано Лиговской стороне Питера. И вот почему.
В середине 19 века городская учительница и общественный деятель Софья Пошехонская обратилась к известной меценатке и попечительнице начальных реальных училищ графине Паниной с просьбой организовать для нуждающихся учеников бесплатные обеды в училищах. Помимо обязательной каши в меню обеда входил и кусочек сыра, который дети зачастую несли домой, чтбы похвастаться невиданным лакомством. Говорят, так и прилепилось название- Пошехонский.
Так вот о гопниках. После революции в здании Знаменской гостиницы было организовано Городское Общежитие Пролетариев (ГОП), в которое свезли беспризорников с вокзалов, нищих с закрытой Вяземской лавры, да и всякий прочий сброд. Отсюда и пошло- Гопник, Гопота. Это слово в Питере широко употреблялось , характеризуя человека ничтожного-пьяницу, дебошира, голодранца. До 80-х годов 20 века на вопрос :"А кто он?" Можно легко было услышать ответ: "Да гопник". Сейчас это слово как-то ушло. Во всяком случае я давно его не встречаю.))

Комментарии

Аватар пользователя Iva

Читаю пост, а в голове всплывают слова песенки

Гоп-стоп,
Мы подошли из-за угла.
Гоп-стоп,
Ты много на себя взяла,
Теперь расплачиваться поздно,
Посмотри на звезды,
Посмотри на это небо
Взглядом, бля, тверезым,
Посмотри на это море -
Видишь это все в последний раз))

Залезла в ТН и прочла про гопников такую трактовку - Гопники же не совсем преступники. Они следуют по тонкой грани - вначале "наезжают" на жертву "базаром", прощупывают ее, вызывают страх, замешательство. Причем делается это без прямой угрозы насилия - со стороны будет казаться, что гопник сама вежливость, а вы, наоборот, нервный, неуравновешенный, а то и вовсе агрессивный тип. В результате такого наезда жертва, как правило, сама отдает свое имущество - обычно небольшие деньги, мобильники, часы. Хотя для гопника это не главное - он может и ничего с вас не взять. Ему важно ощутить свое превосходство. Заставить вас его бояться.
Все часто находится на грани "шутки", разговора "по понятиям", так что затем при разборках всегда можно сказать - он мне сам отдал. Что нередко подтверждает и сама жертва:
- Ну да, я им сам отдал...

В молодости сама 2 раза попадала именно на таких гопников, непонятно откуда (наверное от страха) взявшееся красноречие выручало оба раза))

Если вы идете сквозь ад, не останавливайтесь.
Уинстон Черчилль

Аватар пользователя Ёлочка

В середине 80-х, начало 90-х годах в Питере был расцвет популярности рок-клуба. Еще тогда не было ЛДМа, а ходили послушать рок-группы в "Сарай" парка Бабушкина. Так вот у гр. "Зоопарк" была песня как раз по теме гопников, только каковы они виделись народу в 80-е и 90-е года.

«Кто это идет, сметая все на своем пути?
Кто носит чужую рубашку и красные носки?
У кого на плече висит сумка с надписью AC/DC?
У кого на ногах из черной резины грязные сапоги?
Это гопники. Они мешают нам жить!
Кто слушает хеви металл, Арабески и Оттаван?
Кто бьет друг другу морду, когда бывает пьян?
У кого крутые подруги, за которых не дашь и рубля?
Кто не может связать двух слов, не вставив ноту «ля»?
Это гопники. Они мешают нам жить!
Кто хлещет в жару портвейн? Кто не греет пива зимой?
Кто плюется, как верблюд? Кто смеется, как козлодой?
Кто гадит в наших парадных? Кто пошлит в вагонах метро?
Кто всегда готов подбить нам глаз и всадить нам в бок перо?
Это гопники. Они мешают мне жить!»

"Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Особенно баб. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень. "(с)

Аватар пользователя Варвара Краса

да ну, ты не права! слово вполне себе еще в обиходе)) собственно, как и сами гопники неистребимы bublegum
п.с. про сыр не знала smile

В мире недостаточно любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
/Фридрих Ницше/

Улыбайся чаще! И чаща улыбнется тебе

Аватар пользователя Avrora

Варвара, какая чудесная у тебя аватарка!. Не меняй ее ,плиз. Она тебе очень к лицу.)))
Согласна с тобой, гопота-фореве! А слово, правда, давно не слышала, другие характеристики все больше в ходу)))

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Katrina

Отчего кошку назвали кошкой?

У старика и старухи
Был котенок черноухий,
Черноухий и белощекий,
Белобрюхий и чернобокий.

Стали думать старик со старухой:
- Подрастает наш черноухий.
Мы вскормили его и вспоили.
Только дать ему имя забыли.

Назовем черноухого Тучей -
Пусть он будет большой и могучий.
Выше дерева, больше дома.
Пусть мурлычет он громче грома!

- Нет, - сказала, подумав, старуха,
Туча легче гусиного пуха.
Гонит ветер огромные тучи,
Собирает их в серые кучи.

Свищет ветер
Протяжно и звонко.
Не назвать ли нам Ветром
Котенка?

- Нет, старуха, - старик отвечает, -
Ветер только деревья качает,
А стена остается в покое.
Не назвать ли котенка Стеною?

Старику отвечает старуха:
- Ты лишился от старости слуха!
Вот прислушайся вместе со мною:
Слышишь, мышка шуршит за стеною?
Точит дерево мышка-воришка...
Не назвать ли нам кошку - Мышка?

- Нет, старуха, - старик отвечает, -
Кошка мышку со шкуркой съедает.
Значит, кошка сильнее немножко!
Не назвать ли нам кошку Кошкой?...

http://shot.qip.ru/005k7e-2009YrJ/
С.Я. Маршак.
У предмета или явления может быть множество наименований. Точно так же как и у одного слова может быть несколько толкований и смыслов. Но для каждого предмет либо явление имеет одно название и это название - это слово имеет один смысл тот, который в него вкладывает называющий...
Назови кошку..хоть слоном, хоть китом....она не перестанет быть кошкой..но в тоже время называя человека самкой собаки...мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что данное слово характеризует человека, выражая наше к нему отношение...и для нас это верно...
Гоп Стоп....это выражение...пришедшее из Одессы...конца 19 века...- уличный грабеж....
Слияние Гоп Стопа и Гопника...произошло действительно в Питере...после революции...когда Одесские жиганы массово потянулись...во Второпристольную...
Может кто-то напишет пост о слове "Понт"?...Откуда оно попало в Воровской жаргон и какова его трактовка на сайте ТН?

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Виталий Лозовский

Понт - у греков означает море. Понт Эвксинский - так называлось насколько я помню Черное море.
Сложно проследить метаморфозы его значений, но похоже оно тоже из Одессы, где наряду с еврейскими город "держали" и греческие ОПГ)

Взять на понт - должно было означать взять в море наверное))

Аватар пользователя Александр Иванов

имена принадлежат вещам или это предмет договоренности между людьми - вопрос по моему до сих пор открытый.

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Katrina

Понты бывают разные, чёрные, белые, красные... )))
"Не бери на понт", "хороший понт денег стоит", "понты колотить (ебенить)".
Думаю, что корни у понтов греческие, да. Но смысл выражения всё-же не "взять на море" )))
"Pont for visitors". "Понты для приезжих". Показушная, ненастоящая, временная привлекательность. Завлекуха "не дорого". )))
Один знакомый рассказывал, что выражение "брать на понт" первоначально появилось у одесских "щипачей". Карманников. Новичков "брали на понт", на вокзал, для обучения. Потому у бывалых опытных воров "брать на понт" приобрело негативную окраску, аналог "не учите меня жить". Далее развилось в "лепить понты" с практически тем же смыслом - не учи меня, не обманывай. Ну и как квинтэссенция - "Понт". Обман. Понт для приезжих - лапша на уши. )

Хотя феня очень быстро мутирует, и смысл многих выражений давно потерян и искажен. Вот, например, разновидности произношения одного слова в тюрьмах от Одессы до Урала:
Вещак
Вештряк
Нищак
Ништяк
Ништряк
И если изначально "вещак" было просто "отлично", то теперь "ништяки" - это "вторяки", использованная чайная заварка )))

Несколько забавных ссылок для любопытных )
http://www.russki-mat.net/find.php?q=%D0%BF%D0%BE%D0...
http://arkasha-severnij.narod.ru/slovarj/l-p.html
http://lurkmore.to/%D0%93%D0%A1%D0%A0

И видео на десерт)))

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Avrora

Виталий, выражению "Взять на понт" существует другая версия происхождения. известная мне еще с универа)).
ВЗЯТЬ НА ПОНТ- это Эзопов язык, равнозначный ВЫПИТЬ МОРЕ. Некий Ксанф, будучи нетрезвым похвалился в компании на все свое имущество и весь капитал, что выпьет море, протрезвев-ужаснулся. Его раб Эзоп посоветовал :"Выпей море, Ксанф, ТОЛЬКО море" (т.е без рек втекающих в него, проливов и заливов).
Одесские и греческие ОПГ здесь не причем))

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Бгы... С гопотй в юности достаточно весело было общуху навести. Так же в прочем как и с сектантами. С той лишь только разнице, что можно было и схлопотать по лицу.
Разрыв шаблона гопнику обыкновенному можно устроить подробным разбором слова "пацан" : ))). А особо зарвавшимся хлопчикам и гуся можно вывести: )).
Что касаемо понтов, так ещё и оленьи понты есть...

Аватар пользователя Avrora

А особо зарвавшимся хлопчикам и гуся можно вывести: )).
Что касаемо понтов, так ещё и оленьи понты есть

Истинно, богат и могуч русский язык! Как марсианский)) Ничего не поняла)))

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Katrina

Есть еще более древняя легенда...О некоем Царе приказавшем высечь море....
отсюда "колотить понты", отсюда же "не бери на понт"- не занимайся бесполезным делом. Так что ""Выпей море, Ксанф, выпей море" bigsmile

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аврора, извините, что влезла в Вашу тему, но мне думается в описании есть неточности...

Немного отступая от основной темы, хочу сказать, что название сыра Пошехонский тоже обязано Лиговской стороне Питера. И вот почему.
В середине 19 века городская учительница и общественный деятель Софья Пошехонская обратилась к известной меценатке и попечительнице начальных реальных училищ графине Паниной с просьбой организовать для нуждающихся учеников бесплатные обеды в училищах.

....извините, но учительницу звали не Софья....По воспоминаниям самой Софьи Паниной решающим моментом в её жизни была встреча в 1890 году с другой замечательной русской женщиной – Александрой Васильевной Пошехонской, учительницей скромной районной школы Санкт-Петербурга. Та пришла к графине с просьбой помочь устроить бесплатную столовую для нуждающихся учеников начальных городских училищ Александро-Невской части, где она преподавала, и которая лежала за Обводным каналом. Ну и про сыр немного истории..... У истоков создания марки «Пошехонского» сыра стоял житель Пошехонья, человек, имя которого сегодня фактически забыто, - Павел Антонович Авдиенко. За успехи в производстве сыра он получил высшую награду государства - орден Ленина.

Аватар пользователя Katrina

Максимум информации про понты))))
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Avrora

66 Стерва, не извиняйтесь. Мне наоборот , приятно, что вы так серьезно отнеслись к написанному мною посту, перепроверили в гугле, наверняка, много чего узнали интересного о моем городе , и в частности о Лиговке.
Узнавая историю Питера, полюбив его, приезжая в город, вы, туристы, может писать в подворотнях перестанете) и отбивать носы статуям в Летнем саду.
Историю Лиговки и историю названия сыра помню по уроком истории города, не по гуглу. Не обессудьте.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Узнавая историю Питера, полюбив его, приезжая в город, вы, туристы, может писать в подворотнях перестанете) и отбивать носы статуям в Летнем саду.

Аврора, ну что же Вы так к людям относитесь.... Да мы не живем в Питере, но приезжая в этот город туристами у нас нет времени писать в подворотнях.... Туристы любуются Питером и жаль, что из крейсера "Аврора" сделали бардель.... И для так называемых туристов вход закрыт.... Зря Вы думаете, что Питер можно знать по гуглу... еще есть и печатные издания.... а на уроке истории Вам немножко неверно информацию преподнесли видать... ну да ладно, я не хочу с Вами спорить, тема интересная, как и многое другое о чем Вы пишите...

Аватар пользователя Katrina

тема интересная

ОФФ ТОП КГ/АМ...

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Babochka

вы, туристы, может писать в подворотнях перестанете) и отбивать носы статуям в Летнем саду.

Питер очень красивый город. Прошлым летом я провела в нем десять дней. Конечно за это время не узнаешь историю города, его улиц. Побывала только на самых популярных маршрутах: Петергоф, Павловск, Царское Село, Кронштадт, Петропавловская крепость, Эрмитаж....Да что такое десять дней, когда хочется увидеть все в живую. А вот ни одной подворотни в Питере не помню нас туда не водили и сама я не ходила. Очень удивило меня, что туристы толпами рвутся в подворотни писать там что-либо. Существует мнение что москвичи и питерцы обладают снобизмом. Но я наивно отрицала это, общаясь с людьми - это были милейшие люди. Читая посты Авроры, безусловно интересные, часто натыкаюсь на фразы: "селяне нас не поймут", "кухаркины дети", пролетарии, а тут вот и про туристов речь пошла. Что-то как-то неприятно. Вроде и не ко мне относится конкретно, но ради справедливости неприятно.

Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.
(с). "Винни-пух и все-все-все"

ОФФ ТОП КГ/АМ...

Катрина, я не пользуюсь "словарем падонкафф" написав о том, что тема интересная, я имела ввиду основную тему - про гопников...

Аватар пользователя Avrora

учеников начальных городских училищ Александро-Невской части,

У меня привычка, сложившаяся годами)), сначала текст просто фотографировать зрительно, если ничего не цепляет, выбрасывать как шлак)). Поэтому, сразу откомментить как того заслуживает текст не могу, пока он в мозгах фильтрацию не пройдет. Так и на этот раз- ваши печатные источники вас подвели. Скорее всего имелся ввиду Вяземский приют-лавра для бездомных, и распределитель для сирот.
Александро-Невская лавра на своей территории никогда не имела реальных училищ, никакого отношения не имела к Обводному каналу, и на своей территории никогда бы не потерпела деятельности "стриженых" учительниц. Это изначально был Свято-Троицкий мужской монастырь.
Что касается сыра- не буду настаивать, вполне возможно, что в ваших краях он появился благодаря усердию сыровара -орденоносца. А я вот, специально, поинтересовалась в СВОИХ источниках- бабушкином девичьем дневнике.
И вот что она пишет от 25 генваря : "Все ждали великую княгиню. Был прекрасный обед. Награждали лучших учениц-нас и реальных. Потом вынесли подносы с угощеньем: конфекты, тозты с пошехонским. Верочка Беккер пела. Я плакала".
Так, что информацию мне преподнесли ,"видать", верно.
Более того, склонна думать , что от этих бесплатных бутербродов для учеников реальных училищ и дальше пошла поговорка про БЕСПлатный сыр.
П.С. Любителям гуглить- Верочка Беккер к Борису Беккеру никакого отношения не имеет.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Babochka

ОФФ ТОП КГ/АМ

Катрина, что ругаешься?
Тема интересна уже потому, что это чьи-то мысли, живые мысли. Мне интересно было прочитать и про Гоп Стоп и про Понты и про Сыр Пошехонский. Правда я беру чаще Пармезан. Сама не задавалась этими вопросами, а в контексте чьей-то беседы узнала многое. Даже про туристов, что носы отламывают памятникам.

Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.
(с). "Винни-пух и все-все-все"

Аватар пользователя Babochka

А я вот, специально, поинтересовалась в СВОИХ источниках- бабушкином девичьем дневнике.

Вот здорово, даже дневники бабушкины есть. Моя бабушка никаких дневников не оставила, не писала она их.
А заинтересовала меня тема тем, что слово гопник всплыло. Как-то учительница нашей школы проговорилась, что ее дочка, тоже там учится и рассказывает маме: из нашей школы лучшие ученики уходят потому, что там только гопота учится. Странно это прозвучало и мне интересно стало что такое гопота. А Аврора, конечно умница, написала пост, и есть над чем подумать.

Когда войдём — главное делай вид, будто мы ничего не хотим.
(с). "Винни-пух и все-все-все"

Аватар пользователя Avrora

В отношении "селян", "кухаркиных детей " и пр- каждый заслуживает то, что заслуживает)). Я ведь не акцентирую, как вы меня обзываете. Верно? Верно.
Что касается туристов и подворотен. Я очень рада, что вы такие приличные и культурные люди. Но на некоторую настороженность по отношению к туристам имею право)). Я живу на улице, перпендикулярной Невскому, в 3-5 минутах ходьбы. Так вот, раньше, когда подворотни были открыты- запах мочи летом был бич всех городских подворотен туристической части города. Не обращали внимание на рукописные обьявления: "Уважаемые товарищи! Большая просбьа не писать в подворотне. Туалет в 100 м"? Нет? Так вот, в нашей подворотне летом жильцы выставляли поочередно караул. Теперь, наконец-то решетку двора закрыли на домофон.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аврора, я не оспариваю Ваше мнение.....

перепроверили в гугле, наверняка, много чего узнали интересного о моем городе

.... но у меня есть свое....

. Зря Вы думаете, что Питер можно знать по гуглу... еще есть и печатные издания....

.... а по поводу

Так и на этот раз- ваши печатные источники вас подвели.

Поэтому, сразу откомментить как того заслуживает текст не могу, пока он в мозгах фильтрацию не пройдет... и если посчитаю нужным что-то добавить, обязательно напишу.... kiss

Аватар пользователя Katrina

Очень удивило меня, что туристы толпами рвутся в подворотни писать там что-либо.

Еще стремятся обоссать все углы в городе, ради справедливости, что б не наговаривали)))) Я гуглила.. bigsmile
Что касается описанных и обписанных...подворотен..углов и памятников....то по словам очевидцев...с общественными туалетами в Питере большая напряженка...
Что свидетельствует...о неистовом стремлении питерцев...нести культуру в массы..А также их радушии и гостеприимстве..

Катрина, я не пользуюсь "словарем падонкафф" написав о том, что тема интересная, я имела ввиду основную тему - про гопников...

Конечно, тема гопоты крайне актуальна и животрепещуща для посетителей неволи.ру... Поскольку гопники - тупорылое бычье с зачатками интелекта составляют большинство заключенных...Помимо этого гопники видимо одна из ярких особенностей культуры Питера...характеризующая менталитет его жителей. Безусловно всем будет крайне интересно сочетание гопоты..., скульптур Церетели...и Эрмитажа... Ну собственно у всех свое представление о культурс кэпитал оф Раша...О пристрастиях не спорят...Но мнение выразить можно..Я уже предложила..что бы каждый написал пост..не коммент..по интересующему его слову... Оттета тем будет для балабольства... Заодно узнаем...немного больше об интересах со-сайтовцев...

Читая посты Авроры, безусловно интересные, часто натыкаюсь на фразы: "селяне нас не поймут", "кухаркины дети", пролетарии, а тут вот и про туристов речь пошла. Что-то как-то неприятно. Вроде и не ко мне относится конкретно, но ради справедливости неприятно.

Привыкайте....воинствующий снобизм...неотъемлемая черта...всех нуворишей...и самопровозглашенных аристократов)))

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Katrina

ОФФ ТОП КГ/АМ...

Какая ругань...? Вы о чем? Креатив гениален..Автор Молодец)))) bigsmile
Не хухлите больше))))) Что ж Вы все в штыки воспринимаете...? Кухаркины дети что-ли? bigsmile

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Аватар пользователя Avrora

Картина, ты не догуглила. Шедевров Церетели в Питере нет. Может, ты Шемякина имела ввиду?))
Не вышла происхождением и воспитанием- не страшно, зато вышла и "ростом и лицом-спасибо матери с отцом". Не завидуй, приезжай. Тут твоих землячек много, и тебе место найдется. Сначала, можешь,по привычке, у наших Крестов с тортиком постоять, а там глядишь- и наладится жизнь- и не тебя гопник найдется. не отчаивайся. Рискни.

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аврора, я думаю, что господину Марголису Александру Давидовичу- надо оторвать яйца, дабы не вводил "селян" в глубочайшее заблуждение.... а то понаписал энциклопедии... stupid

Катрина, ну ты чего? На грубость нарываешься? shy

Аватар пользователя Katrina

Аврора....
Пришлось перепроверить...
http://www.encspb.ru/article.php?kod=2805567460
Это раз.
Ещё раз повторяю, истинные аристократы не кичатся происхождением, истинно воспитанные люди не кичатся воспитанием. Если тебе эти элементарные правила хорошего тона неведомы - мне тебе нечего и сказать.
Это два.
Ну а на остальной твой бред мне и отвечать впадлу. )))
Это три )))

У меня всё хорошо. Мне нечем вас порадовать.(c)

Страницы

Подписка на Комментарии к "Другое представление" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии