11 Дек 2011

Старик

Опубликовано Абраам

Двое шли дорогой, долгой дорогой.
Оба они искали ,искали долго ,искали и днем и ночью .А искали они ничто иное ,как себя .
После долгих скитаний повстречался им дорогой старец. Нищий, оборванный ,сидел тот под яблоней . Зачем он там сидел ? Знает только он сам.
Повстречав его путники поздоровались и хотели было пойти дальше ,но он остановил их.
- Я прошу вас уделить мне немного вашего времени , присаживайтесь рядом , посидите со мною , поговорим - обратился он к ним.
- Но мы не можем ,мы спешим ,мы ищем и хотим найти - ответил один из путников.
- А давай все таки уделим человеку немного времени ,ведь он просит - промолвил второй .
И оба уселись , но с разницей в том : что один уселся легко , желая послушать старика , другой же нехотя ,не желая и вовсе слушать , как ему увиделось ,нищего ,оборванного и глупого старикашку ,притом уже стоявшего одной ногой в могиле.
- Вы ведь ищите себя ?
- Да ,изумленно подумал один.
И как этот старый хрыч догадался ,подумалось второму ,и от этого он еще более разозлмлся.
- Вы ищите очень долго ,и я должен отдать должное вашему усердию.
- А может он действительно знает и поможет, понадеялся один.
- Слушай ты ! Жалкое отродие считающее себя человеком ! Я знаю ,что ищу ,и как ищу ,прогремел весь в ярости второй.
- Я могу вам сказать ,но могу лишь только если сами захотите.
- Хочу, улыбнулся первый.
- Ну все, мое терпение лопнуло ,плевать я хотел на тебя и твои советы , я сам знаю ,и сам же и найду ,плюнул второй и ушел.
- Послушай ,зачем ты ищешь так далеко ,спросил старик оставшегося ?
- Потому что ища ,нахожу все больше и больше ,и находя поднимаюсь все выше и выше .
- Ты начал поиски ,и они своими находками вели тебя все дальше и дальше ?
- Да ,выходит что так.
- Скажи ,а нашел ли ты что-либо ценное ?
- Да,много ,и каждый раз ,находя, приходит озарение ,которое невозможно описать словами.
- Дай угадаю что после, озарение проходит ,и вспышка утихает ,но становится гораздо светлее чем раньше ?
- Да.
- Уверен ?
- Да.
- Знаешь ,не каждый находит даже одно такое озарение ,а нашедший ,как правило останавливается ,тебе же мало ?
Чего ищешь в итоге ? Чего хочешь ?
- Я ищу тот свет, который уже не погаснет ,который не будет мелькать ,изменять яркость и зависеть от чего - либо .
- А давай я тебе обьясню что это ,и как происходит ,если конечно хочешь ,спросил старик
- Конечно хочу ,ответил путник.
- Посмотри на яблоню ,зачем она ?
- Думаю все имеет свои предназначения , и одно из предназначений яблони ,это яблоки, плоды.
- Хорошо ,а откуда яблоня ?
- От семени .
- Знай,кто захочет лишь плодов ,то будет мечтать о них ,так и не увидя целого .И только то ,кто захочет Сам вырастить ,увидит целое ,увидит и семя ,посадит его ,будет ухаживать, поливать и удобрять ,защищать от палящего солнца, и тогда ,со временем ,семя доростет до дерева и даст плоды.
Разве ребенок рождается сразу , разве зачатие и вынашивание не являются частью этого рождения ,разве только видимые нам роды являются целым и настоящим ?
- Да ,теперь я понял ,но причем тут это ко мне ?
- Притом , что свет ,который ты ищешь ,который не зависим от мира сего ,и который не в состоянии погасить материя со своими законами ,существует ,но он вспыхнет именно тогда ,когда плод будет готов ,когда созреют твои глаза , а иначе он не может явится тебе .
Теперь же послушай о самом главном ,о том ,что ты ишешь , и о том ,что в действительности находишь.
Ты нашел то,что редко кому доводилось найти ,и нашедшие никогда не находили иного, большего, истинного , так как веря в лживую сравнительность ,баланс ,в ней же и останавливались , и даже не пытались пойти дальше и пытаться искать ,Истинную Абсолютность.
Эти вспышки - лживы . Они могут приходить все чаще и чаще , казаться все светлее и светлее , но тебе не хватит и 100 жизней чтобы созреть до того, чего ишешь ты , потому что это невозможно , этого света в них нет ,Он в ином месте.
Не понимая ,не осознавая ,но ты уже давно нашел древо познания ,и питаешся его плодами , а в них нет Истинной Жизни . Численность этих плодов бессконечна , и ты можешь есть все новые и новые те же 100-ю жизней , но среди них не существует того, которого ищешь ты .
Разыскиваемый же тобою плод , на ином дереве ,на Древе Жизни .
Ни один человек не верит в его существование ,а посему ,никто и не ищет.Оно действительно скрыто, но оно существует !
Плоды познания в конечном счете не ведут ,а остановили тебя на месте ,давая ложные прозрения. Ложные- потому что это цена , а цену имеет только товар который продается .
И как бы товар не дорожал ,раз есть предложения ,значит есть и цена.И только когда не станет цены, станут бессмысленны и не плодотворны и сами предложения .Нашедшие (увидят) - а оно (красиво) .
Они вкусят - А оно (вкусно) .
Адам ?
Адам - есть мы.
И ослеп Адам вкусив - наивно полагая ,что прозрел.
И вкушает он снова и снова ,и по сей день ,дабы не прозреть.
И не видит он змея - который РЯДОМ ,который ЕСТЬ ,есть ,вчера ,сегодня и завтра .
И будет пить - но не напьется.
Будет голоден - но не наестся.
Будет искать - но не найдет.
Будет наг - но не оденется.
Будет нищь - но не приобретет.
Будет глух - и не услышит.
Будет слеп - и не увидит.
Будет слаб - и не осилит.
Будет пытаться - но не получится.
Будет расскладывать - но не разложится.
Будет бежать - но не догонит.
Будет спешить - но не успеет.
Будет суетиться - но не наладит.
Будет желать - но не получит.
Будет мечтать - но не сбудется.
Будет рыдать - но не утешится.
Будет надеятся - но провалится.
Будет верить - но не поверит.
Будет любить - но не полюбит.
Будет жить - но будет Мертв.
И только тот ,кто потеряет - тот найдет.
Кто отречется - тот получит.
Кто пожертвует - тот возноградится.
Кто забудет - тот вспомнит.
Кто воздержится - тот востанет.
Кто востанет - тот окрепнет.
И кто умрет - тот возродится.
Но возродившийся уже не будет человеком принадлежавшим этому миру, он уже будет Новым, Сыном Божьим ,победившим этот мир.
А теперь прости что отнял твое время ,иди ,как решаешь ,это твой путь ,твоя жизнь ,ешь - если все еще нравится, думай - раз все время думается ,торгуй - раз все еще не верится.
Но помни ,только тогда,когда ты немощен - ты действительно Силен!
И только когда ты мертв,ты - ты действительно Жив.
Ты найдешь Древо Жизни лишь только тогда ,когда потеряешь все ,из мира сего ,потому что ничто из него не может подступить к нему близко ,закончило старик.
Куда пойдет, и что будет дальше с нашим путником ?
Этого не знает даже он сам.
Есть ли ,и найдет ли он полезное в сказанном ?
Каждый решает сам.
А что с тем,который ушел даже и не слушая ,(зная сам) и правильно ли он поступил ? Жизнь (его) ,решения также.

Комментарии

Зачем он там сидел ?

Это был Ньютон. Он ждал когда на него свалится яблоко...
А лучше б это был мастер дзэн. Чем мне нравится эта философия, так это своей лаконичностью. Не стал бы мастер так долго разглагольствовать, а взял бы и уебал одному и другому. Кстати, мне почему то сдаётся, что у того кто ушёл больше шансов достичь просветления.
Автору пламенный привет, несмотря на то, что притча сия творчеством смахивает на Пауля Коэльё.

Даже не имею малейшего понятия,кто такой Коэлье ,но и тебе здорово, Козьма )

Аватар пользователя Nest

Дзен не философия, а прикладная технология.
Кстати, если верить теории вероятностей, то шансов у обоих 50 на 50, либо достигнут просветления, либо нет.

Абрамыч, а скажи, так зачем было нужно это древо познания, или полагаешь творец так прикололся, чтоб не скучно было?

Абрамыч, а скажи, так зачем было нужно это древо познания, или полагаешь творец так прикололся, чтоб не скучно было?

Таня это вопрос к самому Творцу , или по крайней мере тому, кто постиг само творение ,постиг все, мне же до этого далековато,я могу лишь предполагать ,уж лучше бы мне не умничать и через реальные решения придти к действительным ответам.
А насчет приколов и скучности , разум не может оторваться от привычного и выйдя за рамки дозволенного понять ,что существует что-то не похожее на него и что гораздо выше его самого ,то ,что не подчиненно чувствам ,порокам,эмоциям ,а само подчиняет их.

Аватар пользователя Nest

Все же интересно что ты по этому поводу предполагаешь, раз тему такую завел про древа. Потому как тема эта очень загадочная.
Вот Машкин говорит, что там конфликт вышел не столько из-за древа познания, что нарушили табу, а потому что врать начали и перекладывать ответственность, Адам на Еву, Ева на Змея.
Значит знание получили, а готовы не были к нему, ибо многие знания - многие печали. (ну это уже мои предположения)

Ну Машкин Таня как я убедился знает Все, даже знает как бы Бог поступил в том или ином случае, говорю не из личной неприязни , а говорю опираясь на его собственные слова , мне же до этого ( мертвого,незнайства) выдаваемого ложно за живое всезнайство, далековато))

Вот Машкин говорит, что там конфликт вышел не столько из-за древа познания, что нарушили табу, а потому что врать начали и перекладывать ответственность, Адам на Еву, Ева на Змея.

Прям детский сад ,чесное слово .
Тетенька я не виноват это Вовка . Вовка: не не не ,это не я ,это Мишка .......
Самой не смешно от столь узких и замкнутых предположений ,ложно выдаваемых за знания ?

Доберусь до Древа Жизни скажу ,а пока лишь ел с древа познания ,о нем и сказал .
Оно ложь.

Таня пойми ты наконец ,не было Адама ,не было Евы , не было змея .
Все это не о прошлом , не о каких-то конкретно личностях жившых когда-то ,все это о нас ,о нас самих ,это мы, и это здесь и сейчас.

Аватар пользователя Nest

Отбрось свои симпатии и антипатии, они есть "формы зависимости от других людей" (это не я такая умная, прочитала где-то, но соглашусь отчасти).
А зря что ли эта история рассказана, как Адам с Евой накосячили, а как отвечать, так стрелки начали переводить. Предполагаю, кто-то что-то этим хотел сказать, смысл какой-то донести.

Аватар пользователя Nest

О, о нас - так это еще лучше. Поясни о чем речь идет.

А зря что ли эта история рассказана, как Адам с Евой накосячили, а как отвечать, так стрелки начали переводить. Предполагаю, кто-то что-то этим хотел сказать, смысл какой-то донести.

Нет не зря ,но эгоизм не даст понять что это про меня,про меня именно ,сказанно мне, потому как я делаю все это,делаю каждый день ,но делая никогда не возьму на себя ответственности за собственные дела.

Отбрось свои симпатии и антипатии, они есть "формы зависимости от других людей" (это не я такая умная, прочитала где-то, но соглашусь отчасти).

Была антипатия ,антипатии к лживым учениям ,которая незаметно для меня перформировывалась на личность как на очаг этого ложного.
Теперь же все разделенно более четко , как к личности я не имею ничего против , как к учениям ,то, как и был против ,так и остаюсь ,лживое всегда ложно .

Аватар пользователя Nest

А мне кажется яснее ясного, что накосячил - отвечай.

О, о нас - так это еще лучше. Поясни о чем речь идет.

Скажу так.
Все -то я знаю ,но прикидываюсь всю жизнь не знающим дурачком и ища в этом лживое оправдание.Ведь если я приму истинное ,то на меня возляжет ответственность за несоблюдение этого ,истинного в своей жизни ,совесть вот голос который ЗНАЕТ ВСЕ , но разве не заглушаем этот голос когда не выгодно и поступаем прямо наоборот
, и разве всегда держим ответ за содеянное перед ним ,или взамен ищем себе лживые оправдания, в качестве обвинения других ?

Тебе показалось что поймала за руку ,уловила ?
Ах Таня Таня ))))

Аватар пользователя Nest

Знание оно обязывает, да, если что-то понял, это уже навсегда, и влечет за собой последствия.
Насчет улавливаний не поняла. о чем ты.

Скажу напоследок так, только лишь за себя .
Адам это я ,я виновен в собственном натворенном и творимом до сих пор, и я же должен и ответить за сотворенное и отвечаю ,потому как сама моя жизнь ,каковая она ,есть последствие содеянного ,но самое важное ,я намерен изменить это ,изменить в корне я больше не намерен слушать змея, я намерен противостоять его лжи ,чтобы и сама моя жизнь изменилась также.Даст Бог ,получится.
Доброй ночи,всем.

Аватар пользователя Nest

Вот из лекции грузинского философа Мамардашвили, которого Иванов выше процитировал, мне еще понравилась такая мысль:

"В сфере слова это оборачивается тем, что люди Бога не боятся, попросту говоря. Не испытывают страха и стыда перед некоторой высшей инстанцией. Перед истиной.
Но без этого не выстраивается никакая нормальная структура сознания, не складывается иерархия ценностей в нем" (с)

Аватар пользователя mihaill07

..а мне понравилась идея контрастности - и обратного эффекта прилагаемых усилий.
В ключе этой логики новыми гранями сияет мысль ранее выступавших отдельных ораторов о том что по-настоящему свободным можно стать лишь лишившись свободы...

Михаил Бурляш www.mburlyash.ru Настоящему мужчине всегда есть что ...спеть smile

о том что по-настоящему свободным можно стать лишь лишившись свободы...

Хотя это верно ,но все немного иного уровня , чем это может показаться тому ,кто в это особо не лезет и не разбирает.
Для обычного человека это может звучать как что-то глупое ,невозможное и не нормальное ,но когда действительно постигаешь о чем это .
То понимаешь что и лишаться нечего ,нечего ,кроме лживого и зависимого .
То есть иными словами: ты теряешь только ложные узы,которые связали тебя бременем ложной суеты ,суматохи ,злости ,эгоизма ,,,,, и многово ,подобного, худово .
И только ,теряя ложное и плохое ,взамен приобретается истинное и хорошее, Свобода, настоящая свобода .
Разве это трудно ,разве плохо, разве сложно ,конечно же нет, просто до этого долгая дорога ,дорога к совершенству , а по ней почти никто не идет,потому лишь , что в ее существование не верят и как еще одно последствие этого ,не ищут. Ограничеваются красивыми словами, изречениями и только.
А она есть , реально есть!

Аватар пользователя Nest

Как у тебя все просто, Абрамыч. Поверь, отбрось все ложное - и будет счастье и свобода (истинные).

Как у тебя все просто, Абрамыч. Поверь, отбрось все ложное - и будет счастье и свобода (истинные).

Все действительно просто ,хотя и не в такой поочередности .
Усложняем все,лишь мы сами .Это для начала.
Со временем увидишь ,что кроется за этим мы, надеюсь.

Скажи что тормозит и не допускает нас в это , в совершенство, что не дает нам пытаться поверить и искать этого ?
Не наш ли (собственный) разум ,своими лживыми всевозможными доводами ,направленными против ,против этого движения ?
Все что угодно ,любые понятия ,понимания,озарения, суждения, разговоры, дисскусии ..... но только не дела,само движение в этом направлении.

Так ответь еще на один вопрос,почему зная ,понимая ,делаем обратное ?
Ответь сама себе ,на свой же вопрос.

Аватар пользователя Nest

Если человек не хозяин самому себе, то чему же удивляться, что делает не то, что хочет? Это еще ап.Павел говорил, что "того что хочу, не делаю, а делаю, что не хочу" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой).

Он говорил верно, но верно частично ,он не постиг ,либо утаил ,утаили ,сам смысл ,саму суть ,а решения лишь в них ,а ты говоришь то ,во что ты сама не веришь, подумай зачем ты это говоришь ? То ,во что и сама не веришь ?
Любой вопрос неправильный и ведущий в бесконечный лабиринт.
Есть только один, единственыый истинный вопрос, истинный, потому что только он полезен и изменяет все .
Как это изменить ? Как изменить мне самому ?
Все остальные ,вечно безответны и пусты.

Аватар пользователя Nest

я тебе ответила на твой вопрос.
Точная цитата такая : "не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю" (Римл.7:15);
там было сказано в контексте того, что есть в нас противодействующие силы.
Кажется, ап. Павел считал, что освобождение от этой зависимости лежит через аскезу. В принципе, у вас взгляды сходятся - ты говоришь примерно о том же. Если я верно понимаю.

Про аскезу ,это верно ,действительные решения только в них,только через них, после них .
Но про желания ,Нет ,то что он говорил мудро ,но оно мало ,это лишь начало пути .
Никто ,без насилия не сделает того ,чего не хочет.
И даже в насильном делании ,все восновном сводится опять же к хотению,но уже иному хотению ,хотению через сравнительности потерь, в перевесах ,что выбрать из двух зол ?
Но оставим таковое в покое, и возьмем якобы осознанное хотение .
Опять же никто не сделает того чего нехочет ,просто человек видит лишь свои видимые хочу,которые на уровне его мыслей,а они ложь, действительные хочу скрыты ,скрыты гораздо глубже ,но только они решаю все.
И человек сам не в курсе (своих же) ,настоящих ,хочу, он в курсе только тех ,которые ему суют,ложно выдавая за свои собственные.

я тебе ответила на твой вопрос

Это не твой ответ, просто выбран тот, который видится красивее .

Прости ,я что то давлю, а права такого никак не имею, какими бы лучшими побуждениями это не было продиктованно.

Аватар пользователя Nest

не чувствую никакого давления, ты просто гнешь свою линию, воспринимаешь мои слова так как тебе удобнее ).

Страницы

Подписка на Комментарии к "Старик" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии