Аватар пользователя Александр Иванов
16 Июн 2010

Краткий анализ

Опубликовано Александр Иванов

Представьте некий условный абстрактный разговор. Двое разговаривают о честности. Что это такое,надо ли быть честным и т.д. Потом вы замечаете,что ваш собеседник- сам человек бесчестный (или наоборот,очень честный внутри человек - не важно) Все. После этого разговор кардинально меняется. Или становится бессмысленным (в первом случае) или наоборот,ускоряется,т.к. многие куски теперь не надо проговаривать. Произошло то,что в психологии общения называется "оборачивание содержания на себя". Это происходит с любым разговором,если он достаточно длинный. То,что ранее было просто темой разговора,начинает активно про-живаться участниками,становится чем-то большим,чем просто тема... 2. Это произошло на сайте. "Разговор" на неволе достаточно уже длинный. Следствие? Очень простое. Оборачивание содержание на себя значит например,что сайт уже "перешагнул" манифестик. Это уже не просто ресурс,где размещаются тексты на тему неволи (все,что касается свободы человека) это теперь место,где люди живут. Своеобразный дом,виртуальный дом. Можно себе не признаваться в этом изо всех сил,суть дела от этого не меняется... О произошедшей перемене свидетельствует лучше всего процентное соотношение разных дискуссий на сайте. Люди перестают обсуждать сами тексты и начинают выяснять отношения между собой. Поскольку они здесь живут,это становится актуально... 3. Меняются акценты в деятельности модератора. Это теперь не столько модератор,сколько "хозяйка дома". Модератор может спокойно сидеть за пультом и следить,чтобы беседа велась в рамках. Все. Если появляется новый интересный автор,например, профи-аналитик,модератор кричит: О! Ты-то мне и нужен,иди сюда,будешь помогать. Прекрасные отношения. Все довольны. Иное дело- "хозяйка дома",ее поведение подчиняется другим задачам. Ей надо "блистать",надо чтобы все восторгались домом и ей самой. В этом смысл приема. Поэтому она на месте сидеть не может,шастает по залу и следит,чтобы все шло как надо. Появляется новый интересный человек,это угроза блистанию хозяйки. Его достоинства начинают тут же принижать. Ах,какое чудное платье,милочка! Я сама такое лет пять тому носила! Поскольку далеко не все разговоры в разных группах гостей хозяйка понимает,выбирается очень простая тактика- забить массой. На одну непонятную реплику дать 25 своих. И все будет в порядке. Примерно так же как воевал сталин. Поскольку воевать не умел,просто гнал толпы солдат на фронт... Ну и так далее. Я когда-то писал пост Слова и реальность. Писал о том,что слова заслоняют от нас реальность, реальность постоянно меняется,а слова все те же. Поэтому надо прорываться сквозь слова в постоянном живом стремлении к свободе. "Имена домов остаются прежними,а их суть меняется".

Комментарии

Аватар пользователя Вишня

То,что ранее было просто темой разговора,начинает активно про-живаться участниками,становится чем-то большим,чем просто тема...

Вчитайтесь в каждую букву,Александр.....
Про-жи-вать-ся.
Каждый проживает нечто свое,прошлое или настоящее.
И если тема дает этому почву,теме быть!
Вы так грамотно формулируете.........аж обидно сползание до кухонных дрязг.....
Александр,всегда с интересом Вас читаю.Соглашаюсь,нет ли.....НЕ важно.Не суть.
Но позволю себе,как Ваш читатель в данном конкретном случае...
Вам есть,что по теме?Про-жить?Ска-зать?Скажите.
А критика модераторства,сталинизма,государства(как в постах предыдущих этому,авторства других блогеров) неуместна и подобна воде в решете.В данном,повторюсь,конкретном тематическом случае.ИМХО.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Александр, не устану повторять Вашу любимую фразу. "На самом деле все обстоит с точностью до наоборот". Объективная реальность - это иллюзия вызванная отсутствием алкоголя в крови))))

Появляется новый интересный человек,это угроза блистанию хозяйки. Его достоинства начинают тут же принижать.

Тут всем понятно о чем речь. Я не люблю лукавить и ходить вокруг да около. Скажу прямо и лично за себя - остальные сами выскажутся.
"Мэм", Аврора, Компромисс и т.п. достаточно интересный и образованный человек. Необычный. Начитанный. Это бесспорно. Но....
Манера разговаривать, "поворачиваясь филейной частью" к другим - это сложившийся стиль жизни, это уже сложно исправить. Ничем не прикрытое желание обсуждать исключительно то, что интересно только ей (так, кто не понял - в свой блог) - очевидно.
Чего стоит одна фраза в сторону Туси: "Когда же я вас научу...." Прочитала - покоробило...
Мы все тут не без греха, да и я в том числе. Но я стараюсь, честно...
А та, за кого Вы Александр так заступаетесь, даже не пыталась.... Хотя, может я и ошибаюсь. На данный момент, надо отдать должное, Аврора стала реагировать на все совершенно по другому... более спокойно.
........................
В данном случае ни за кого не заступаюсь, но все-таки интересно, кто это "шастает" по дому все-таки.... Рида или Елка? Или обе сразу? Представила неволю в виде дома и Риду с Елкой в бальных платьях "шастающих" по зале)))))))))) Улыбнуло.
Хорошая идея для нового поста в стихах)))))
........................
Для тех, кто может меня неправильно понять (а такие обычно бывают) - я не против кого-то, я за всех. Чем больше разных пользователей на неволе, тем интересней и живее сайт. Я просто призываю к взаимному уважению и терпимости. Только и всего.

Это уже не просто ресурс,где размещаются тексты на тему неволи (все,что касается свободы человека) это теперь место,где люди живут. Своеобразный дом,виртуальный дом.

Я уже где-то приводила сказку "Теремок".... )))))))))))))))) Кто-кто в теремочке живет? Главное не быть тем медведем - который всем пригнетыш. Оставаться человеком.
...................................
А вот еще интересно Ваше мнение, Александр, это хорошо, что неволя стала таким своеобразным домом? Вам нравится сюда приходить? Ведь Вы тоже часть этого дома. Вам здесь тепло, уютно? Или это привычка?

Аватар пользователя Вишня

Горели свечи в бальной зале.
Сверкал начищенный паркет.
Хозяйка всех гостей встречала
"Добро пожаловать!Привет!"))))))))))))
Шурша блестящим кринолином,
Вниманье каждому дарит.
Но кто-то в маске,кто-то мимо,
Искать,что в доме не блестит.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Аватар пользователя Litium

Я не путаю вирт с реальностью. Мой дом - это дом. То место, где живу я и близкие. Сайты, форумы для меня - нечто вроде клуба, бара, парка:) В клубе, куда я хожу, есть дресс-код. На форуме есть правила. Это нормально. Фактически на сайте один хозяин, это создатель сайта. Здесь - Виталий Лозовский. Модераторов может быть много, они могут меняться, уходить, приходить - это вспомогательная должность. Если это дом- то явно не частная собственность модера. Кто-то из моих знакомых называет модерство - дневальноством, кто-то "участковые сети":) кто-то трудной работой. Задача -следить за выполнением правил, которые распространяются на всех без исключения, включая их самих. Поведение модера на сайте - лицо сайта. Все остальное (типа превышения полномочий), суть от лукавого) Это виртуальный психотип человека, и наиболее явно он проявляется именно в такие моменты. И "блистания", и пристрастное удаление постов, - туда же, в портрЭт маслом. Если у человека проблемы с самооценкой - лучший способ посмотреть на это, - дать "маленькое полномочие". Наблюдать за этим бывает весьма занимательно. По поводу выяснения отношений - к сожалению, не все в споре могут оторваться от личных антипатий. Следовательно, сама дискуссия теряет свою суть, следовательно- страдает сайт. Именно поэтому достойным модером может быть далеко не каждый. Дурные модеры - минус ресурсу. Можно и научиться модерировать? Не знаю.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Litium

"Имена домов остаются прежними,а их суть меняется".

В вирте , в "домах", если пользоваться твоей терминологией, суть - как пазл. Все приходящие приносят свой кусочек. Из кусочков создается картина. Уродство или нет - зависит от каждого. Кто-т о несет с собой камешки , обильно высыпает их на картину. Это вопрос количества. Кто-то несет с собой пару-тройку брюликов. Это - качество. Брюлики всегда редки. Потому то они и ценны. Так всегда было, есть и будет. На фоне камешков они лишь ярче светят.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Кто-то из моих знакомых называет модерство - дневальноством, кто-то "участковые сети":) кто-то трудной работой.

Трудна работа в том, что бы оставаться в любой ситуации человеком... Власть (даже такая ничтожная, как должность модера) уродует человека, хотя может человек всегда был уродом, просто не замечалось?)))
Мне как модератор нравится Катастрофа, беспристрастна, умна и т.д. И все так здесь хотелось бы читать. Как раньше- самого Виталия, Иванова, Литиум, Кузьму, Макса... Вот тогда было чудное время, заставляли думать блоги, а сейчас форум и все....

Аватар пользователя Litium

Трудна работа в том, что бы оставаться в любой ситуации человеком... Власть (даже такая ничтожная, как должность модера) уродует человека, хотя может человек всегда был уродом, просто не замечалось?)))

Думаю, такие вещи заложены изначально. Власть, пусть мифическая, виртуальная, дает возможность неким образом "якобы возвысится". Например, не будучи модером, приходится молчать, лишний раз на рэ не скажешь - ибо в очередной раз макнут в гавно, и это будет неприятно. Стал модером - можно сказать рэ, фэ, когда макают в фекалии, - стереть свой позор. Это простейший пример.
Как в лагере- есть козел, думающий только о своей кишке, выгоде. Есть - тот, кто пользу О приносит. Так и здесь.Над одим смеются, другого - уважают.

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Александр Иванов

Вишня это не критика модератора и не защита Авроры. Не вижу смысла ни в том,не в другом. Вы так быстро гоняете на своем мотоцикле,что не успеваете замечать,мимо чего проезжаете. "не торопись,а то не успеешь", как вы думаете это о чем?

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Александр Иванов

Не все сайты стали "домами",я писал,что залезал к математикам как-то,они выдерживают норму безличностного обсуждения текстов. Одно вежливое уважение и все. Мы- эту норму не выдержали. Вот и все. Из этого просто надо теперь исходить,уже не воротишь..

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя NAGA

Нашла в инете
Модера́тор (от лат. moderor — умеряю, сдерживаю) — пользователь, имеющий более широкие права по сравнению с обыкновенными пользователями на общественных сетевых ресурсах (чатах, форумах, эхоконференциях), в частности хотя бы одно из прав:

* право стирать чужие сообщения;
* право редактировать чужие сообщения;
* удалять страницы пользователей;
* право тупить по полной программе;
* право зазнаваться, и делать все что захочется;
* право говорить: я модер, мне все можно;
* ограничивать пользователей в правах редактирования и просмотра сайта (банить)

Точный перечень полномочий и обязанностей модератора на каждом сайте свой. Чаще всего модератор отвечает за соблюдение пользователями правил сайта.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя Вика

А вы, Александр, думаете можно это как-то изменить? По-моему как сложилось так сложилось.

как вы думаете это о чем?

О том, что хочется как-то по другому. Не безличностного обсуждения текстов, но и не того, что происходит порой здесь. А чего? Каждому своего. И каждый это свое и приносит))) Аврора - свой мир, Литиум - свои бриллиантики, Туся - хорошее настроение, РИДА - жизненность и т.д....

Аватар пользователя Вика

ДОМ-2.

Аватар пользователя Вишня

Вы так быстро гоняете на своем мотоцикле,что не успеваете замечать,мимо чего проезжаете.

Откуда Вы знаете,как я гоняю?Гоняю ли вообще?Есть ли у меня мотоцикл в принципе?Откуда Вы знаете,мимо чего я НЕ проезжаю?Что замечаю,а что нет?
Откуда????????
Вы же видите лишь то,что хочу,чтобы Вы увидели......
И не знаете меня.Ни как человека,ни как собеседника,ни вообще никак.
Откуда это голословие,Саша???
Вернитесь в мой коммент к Вашему посту.
Человек,так четко формулирующий свои мысли.....и кухонный треп и дрязги.
Я ошиблась,Саша?
Я ошиблась в Вашей четкости,беспристрасстности,уме,в конце концов?

"не торопись,а то не успеешь", как вы думаете это о чем?

Я знаю,о чем это.
Не торопитесь,Саша.Вы успели.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Аватар пользователя Вишня

Так тонко создать "небытовой" пост, заведомо зная,к каким спорам он приведет. Заведомо зная о его склочной подоплеке. Заведомо зная.создать.
Нате вам, грызитесь.
А-то скучно почитывать ваши "жизненные" "правды"......Давно не грызлись,девочки. ау.....Фас!
Мы тут все в домике. Плохом - преполохом. Но я сюда хожу. В других домиках мне неуютно или скучно или меня там не замечают.
Я пришел. Сейчас я вам расскажу, кто сегодня лучше всех. А кто бука.
Потому что я умный и мне видно все. Помните, я писал вам об этом?
Вы давно не выясняли отношения. Мыло мыльное. Вода мокрая. Ты плохая. Ты хорошая.Ты тоже плохая. Ату ее!

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Аватар пользователя NAGA

Вы давно не выясняли отношения.Мыло мыльное.Вода мокрая.Ты плохая.Ты хорошая.Ты тоже плохая.Ату ее!

Не мне адресовано, но скажу, кидайте камнями))
Пост создан о блоге, как поняла я, в целом. Пост создан не для того, чтобы все грызлись, может быть автор создал пост именно для того, чтобы задумались?

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Так тонко создать "небытовой" пост, заведомо зная,к каким спорам он приведет. Заведомо зная о его склочной подоплеке.

Согласна. Есть доля провокации))))
Вишня, а смотри, никто и не поскандалил. Все в рамках, как ни странно)))) Может просто надоело скандалить? Не интересно стало?

Аватар пользователя Вишня

может быть автор создал пост именно для того, чтобы задумались?

Автор,имхо,неоднократно упоминает имена людей,"чтобы задумались".
Кому надо,тот подумал уже давно.
Кому не дано,смысл по-новой начинать?Мол,"задуууумайтесь!"

Согласна. Есть доля провокации))))
Вишня, а смотри, никто и не поскандалил. Все в рамках, как ни странно)))) Может просто надоело скандалить? Не интересно стало?

Честно,нвдоело,я думаю......
Не все с бриллиантами в ручках/зубках.....Кто-то с проблеммами сюда.....Не все тянут тягомотную философию.Не потому,что тупЫ,а потому,что есть что важнее на данном этапе жизни.Смысл провокации сегодняшней,вот скажи мне???
Все давно для себя все уяснили.
Литиум бриллиант.Знамение умна по-своему.Фшоке хамка.Но тщательно скрывающаяся.Рида дура,каких мало,дорвавшая до власти.Кстати,Рида грамотно промолчала на пост.Поэтому провокация не удалась.Елочка тож дура,канешн,но потише.Сонышко.ммм....недура,так и быть.Вишня выскочка.Туся маразматичка,но добрая,а потому безобидная маразматичка.Вика не в счет,а,не в тему....Аврора-Компромисс тож бриллиант.
"Сережа молодец.Сережа наш сынок"(с)
Браво,г-н Иванов.

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

"Сережа молодец.Сережа наш сынок"(с)

Вспомнила - как у него колготки болтались на ногах))))))))))))))))) :))))))))) Одно из самого любимого))))

Аватар пользователя NAGA

Кому надо,тот подумал уже давно.

Вишня, ну если бы вы подумали, то не стали бы писать, и так реагировать. Я не заметила, чтобы кто-то ругался здесь. Имхо. Значит задело только вас. Ну, если, нравиться автору общаться только с теми людьми, которых он перечислил. Пройдите мимо.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя Avrora

Эк, как вас разобрало.. "Нет, .. все ж,. не обошлось тут без водолаза"))
Почитаю я все-таки Хеллера) Литиум, как, ты? готова принять вызов Александра в части Хеллера? (" а не замахнуться ли нам на Вильяма нашему Шекспира?", в самом-то деле))))

"Смириться с маразмом- это сломаться"!

Аватар пользователя Вишня

Вишня, ну если бы вы подумали,

Видимо,Вы не поняли.....
Попытаюсь......
Если человек пишет в блоге "Я убил человека",это нейтральная тема.Я пишу о себе.Да,она резонирует непременно.Да,ее будут обсуждать.Но я пишу о себе.Никого не трогая.И в этом случае,только в этом,те,кому она не нравится,пройдут мимо.Как Вы говорите.
Если человек пишет в блоге "Вы говно и тут воняет",это не нейтральное......Это не есть общение "только с теми людьми",которые по нраву автору.
Реальность давно изменилась...вода утекла...и лишь слова,слова,слова остались прежними.....Автор при своем мнении.Честь ему и хвала.
NAGA ,Вас не задело?Никак?Ну и слава Богу.Пройдите мимо моего коммента.Он же Вас не задел.Или задел?

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Аватар пользователя NAGA

Просто Вы так ревностно воспринимаете высказывания. Если оно меня никак не задевает, я не обращаюсь к автору блога ни как. Потому как ни считаю себя

Вы говно и тут воняет"

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя Вишня

Просто Вы так ревностно воспринимаете высказывания

Ой,а Вы раньше этого не знали????
И чего это мы снова на "вы".....
Вас не задевает.Меня задевает.Как говорила одна из любимейших тут мною авторов "филейную часть под затрещины и пинки подставлять не привыкла"))))))))))))))))))))))

Кстати,пословица звучит иначе.
"Не торопись,а-то успеешь"

Замужество - это не семейное положение.... Это медаль.
Она так и называется "За мужество".

Аватар пользователя NAGA

Ой,а Вы раньше этого не знали????

нет, не знали

И чего это мы снова на "вы"....

а на "ты" мы не переходили, и на брудершафт не пили.

Вас не задевает.Меня задевает

а что вас задевает? то что вас назвали именно тем самым, которое воняет? так вас вроде так не назвали. Вы где то между строк это прочли.
Так если вы себя этим не чувствуете, почему вас это должно задевать? Это мнение человека, если мне по одному месту, пусть даже и по филейному, так я не то, что воняет, я благоухаю. И это мое мнение.
Нравиться автору философствовать, и понимают, как он думает, именно перечисленные люди, дак пусть общается. Или вы сами хотите пообщаться, но вас не воспринимают. Не понятно из-за чего сыр-бор весь.

Вы тратите своё время и силы, обсуждая меня, в то время, как я даже не помню ваших имён...

Аватар пользователя Александр Иванов

Вишня. Я никогда не пишу ничего о человеке,его личной жизни и прочем. Я пишу только о состоянии сознания и мышлении как участнике разговора. Ни о чем другом,я считаю,писать не вправе. Когда про ваш мотоцикл писал,то это не о вашей личной жизни,это опять же о состоянии вашего сознания,оно такое,как будто вы несетесь на мотоцикле не разбирая дороги. Я думал это понятно и не нуждается в пояснениях... Ну вот вы меня поправили,что пословица,приведенная мной звучит иначе... Вишня я не пословицу имел ввиду,а именно эту известную фразу с известным смыслом. Я спросил,известен ли он вам? А вы меня поправляете. И вот все обсуждение у вас идет вот так,наскоряк,буря эмоций,реакция тяп-ляп-готово. Когда я пишу про оборачивание содержания на себя,- это не про то,вызывает ли у вас текст какие-нибудь ассоциации,воспоминания из прошлого-значит теме быть... Не про это Вишня. Я писал,про то, что актуальное содержание разговора становится схемой ваших отношений. И разговор становится двойным,на уровне слов и на уровне действий. Это очень интересный феномен... Не про то,кто чего вспомнил по ассоциации из своего прошлого,или кому какая мысля в голову пришла... Я не про это. Но поскольку вы этого не замечаете,то у меня и возникает предположение,что вы куда-то несетесь не глядя по сторонам. Вот и все. Я и написал вам о мотоцикле- вернитесь назад,вы не поняли. А вы вместо этого начинаете нестись еще быстрее- что я там про вас лично что-то говорю...!? И нарастает такой чудовищный снежный ком,катящийся с горы. Да ничего я о вас лично не говорю!

Каждому из нас даны только осколки истины и бессмысленно спорить, чей осколок больше. Г.П. Человек это стиль.

Аватар пользователя Litium

Я смотрю, каждый увидел в блоге Иванова то, что хотел увидеть и подумал про себя и других так, как видать, захотел. Паранойя на провокации) раздача лейблов) за брильянт благодарить не буду - я пока еще не определяла себя в эту категорию)
А вообще странно, тут подметили , что модеры отмолчались, хотя беседа о модерстве в целом шла, свои пять копеек с высоты опыта даже не приложили)

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя Litium

Почитаю я все-таки Хеллера) Литиум, как, ты? готова принять вызов Александра в части Хеллера? (" а не замахнуться ли нам на Вильяма нашему Шекспира?", в самом-то деле))))
А замахнуться. Только я попозже чуть-чуть. Кости просушить надо - в городе северных ветров будет лето?:)

История этой планеты — это история идиотизма, подчёркнутого несколькими дебилами, которые выделились на общем фоне как гении (цэ)

Аватар пользователя В полном шоке

Фшоке хамка.Но тщательно скрывающаяся.

Хто? Я? Да я ангел во плоти. А модеры, думаю, здесь и не отпишутся ибо 1) сказать кроме смайликов - нечего 2) сказать кроме "сама дура, а мы - модеры разберемся" - нечего 3) сюси-пуси...какие мы девочки красивые какие мы умницы что старые кошёлки встретились и погуляли по москве, а кто не с нами - опять же дуры - нечего.
Культурно излагать как Иванов не могу, пишу как думаю. Но ситуацию оцениваю именно так как выше в посте описал Иванов, я хозяйка - вы никто, кто мне подлизывает - хорошие девочки, кто нет - смайлики сцуко бесконечные смайлики.......

Страницы

Подписка на Комментарии к "Краткий анализ" Подписка на НЕВОЛЯ.ру - Инстинкт Свободы - Все комментарии